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Alt 31.01.2018, 15:28   #1
CocoValentine
 
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Standard Kranker Kampffisch (evtl. Flossenfäule?)

Liebe Forenmitglieder,

seit ca. drei Tagen ist mir an meinem Kampffisch eine Veränderung aufgefallen...

- Genaue Beschreibung des Problems
Seine Flossen sind z.T. weißlich, mit einer Art Flaum bedeckt und seit gestern gehen diese weißen Stellen nun auch auf den Körper (Rückenbereich) über.

Fisch:
https://picload.org/view/ddppadii/20...45624.jpg.html
https://picload.org/view/ddppadpl/20...45637.jpg.html
https://picload.org/view/ddppaoda/20...11442.jpg.html

Zum Vergleich, Fisch im November/Dezember:
https://picload.org/view/ddppaigr/20...75646.jpg.html

Bild vom AQ:
https://picload.org/view/ddppalil/20...53444.jpg.html

- Maße des Beckens (L x B x H) ?
30l Nano Cube

- Wie lange läuft das Becken?
Juli 2017

- Wasserwerte (pH-Wert, Nitritwert, KH-Wert, Gesamthärte, Nitratwert und Temperatur)
7,2 pH, 0 NO2, 6 KH, 7 GH, 0-5 NO3, 25° C

- wie oft und wie viel Wasser wird gewechselt?
Alle 7-14 Tage 50% WW

-wie viel und was genau wird gefüttert?
Frostfutter 5x/Woche (weiße Mülas, seltener rote, Wasserflöhe), 1x/Monat Lebendfutter (Artemia oder Wasserflöhe), Trockenfutter (Söll Super Colour Flakes) 1-2x/Woche, Vitaminpräparat (Activol) 4x/Woche

- welche Symptome zeigt der Fisch?
z.T. weiße, mit einem Flaum überzogene Flossen, frisst aber gut

- sind andere Tiere auch betroffen?
nein, lebt alleine mit ein paar Schnecken

- gab es evtl. vor kurzem ähnliche Probleme, bzw. andere Krankheiten, Todesfälle, etc?
nein

- wurde evtl schon mit Medikamenten behandelt, wenn ja, mit was und wie lange?
nein

- wurden in letzter Zeit neue Fische eingesetzt, wenn ja, sind die neuen Fische oder der Altbestand betroffen?
nein

- wurde sonst etwas gravierendes am Becken, bzw. der Technik verändert (zb Filter getauscht, Bodengrund gewechselt, neuer Dünger oder andere "chemische" Mittelchen (zb um Wasserwerte zu verändern) verwendet, etc.)?
nein

Könnte es sich nach meiner Beschreibung und den Bildern um Flossenfäule handeln? Bis jetzt habe ich die Temperatur um 2° erhöht, mache täglich 50% WW, gebe täglich eine Prise Meersalz und Vitamine (Activol) ins Wasser und habe die Anzahl der Seemandelbaumblätter erhöht.
Gestern sah es so aus, als würden die Maßnahmen Wirkung zeigen, doch heute schaut der Fisch wieder schlechter aus. Habe deswegen schon mal Esha2000 gekauft, aber wollte erst hier nachfragen, ob es sinnvol ist, dies zu geben oder was ich sonst noch tun könnte?

Liebe Grüße,

Nike

Geändert von CocoValentine (31.01.2018 um 15:55 Uhr)
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Alt 31.01.2018, 15:43   #2
carpenoctemtom
 
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Hi Nike,

bin kein Kafi-Experte, aber ich würde sagen, dem fehlen vor allem Versteckmöglichkeiten, dichte Bepflanzung, Schwimmpflanzen etc.

So hatte er bisher Dauerstreß, der jetzt auf seine Konstitution schlagen könnte. Was das ist, ist schwer zusagen für mich. Könnte auch ne Verpilzung sein. Aber vielleicht kommen ja noch ein paar Spezialisten.

Bis auf die Bepflanzung machst Du ja alles erstmal richtig, denke ich.

Edit: Nach den neuen Bildern, würde ich trotzdem etwas dichter bepflanzen, vor allem auch Schwimmpflanzen. Ansonsten weis ich da auch nicht mehr zu zusagen.

Tom

Geändert von carpenoctemtom (31.01.2018 um 18:10 Uhr)
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Alt 31.01.2018, 19:44   #3
Otocinclus2
 
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Hallo Nike,

ich bin zwar auch kein KaFi-Experte, aber hier geht es ja wohl eher um eine Erkrankung, die grundsätzlich alle Fische befallen kann.

Die Fotos sind nicht scharf genug, um volle Sicherheit bei einer Diagnose zu geben. Für mich sieht es aber eher nach Flossenfäule, als nach einer Verpilzung aus. Für Letzteres würde zwar der von die beschriebene "Flaum" sprechen, aber den kann ich auf den Bildern nicht erkennen.

Das Esha2000 klopp mal am besten in die Tonne. Dieses angebliche Wundermittel gegen "Alles" ist sehr problematisch. Schau mal hier:
https://forum.hornbach.de/posts/list...wirkungen.html

Gegen Flossenfäule nimmst du besser JBL Ektol Fluid
https://www.jbl.de/de/produkte/detai...us-250#details

Sollte es doch eine Pilzerkrankung sein, JBL Fungol Plus
https://www.jbl.de/de/produkte/detai...ungol-plus-250

Versuch mal, noch bessere (= schärfere) Bilder eizustellen, die eine Diagnose erleichtern könnten.

Generell gilt:
Sowohl Flossenfäule als auch Verpilzung deuten auf unzureichende Haltungsbedingungen hin. Bei der doch geringen Wassermenge im Nano-Cube solltest du die Menge und die Häufigkeit der Wasserwechsel erhöhen.


Gruß
Otocinclus2
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Alt 31.01.2018, 19:50   #4
dumdi65
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Hallo Nike.

So richtig kann ich den Flaum nicht erkennen. Aber man sieht, im Gegensatz zu dem älteren Bild, das etwas verändert ist.

Ich würde erst mal öfter WW machen. Auf jeden Fall einmal die Woche 50%. Dann es mit einem Sud der Blätter versuchen, den einfach beim WW mit hinein geben. Vielleicht bekommst du so auch den pH Wert unter 7.

Ansonsten schließe ich mich Tom an. Einfach ca. 30% richtig verkrauten lassen, auch mit Großblättrigen Pflanzen als Ruhezone für den Kafi. Und wenn es dich nicht stört auch noch ein paar Schwimmpflanzen dazu.

Wie steht es mit der Filterströmung? Oder ist es ein Filterloses Becken?

Gruß Balu
dumdi65 ist offline   Mit Zitat antworten
Alt 01.02.2018, 10:51   #5
CocoValentine
 
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Hallo ihr Lieben,

vielen Dank für eure Antworten! Was die Bepflanzung des Beckens angeht, das war schon mal verkrauteter, jedoch nehm ich regelmäßig eine große Menge vom Hornkraut heraus, weil ich Angst habe, dass sich der Fisch durch die langen Flossen verheddert und nicht mehr zur Oberfläche kommen kann.
Den Froschbiss schöpf ich ebenso 2x/Woche ab.

Wenn ihr aber sagt, ich soll es krautiger werden lassen, dann mach ich das ab jetzt so. Das Hornkraut wächst zum Glück ja eh so schnell nach.

@Otocinclus2
ich versuche heute Abend schärfere Bilder zu machen, muss jetzt nämlich gleich zur Arbeit.
Dass das Esha so schlecht sein soll, wusst ich nicht. Habe nämlich auch andere Artikel und Beiträge darüber gelesen, die es positiver bewerten.
Ich werde sicherheitshalber mal die beiden Produkte von JBL bestellen.

Danke für den Tipp mit dem WW. Werde den, sobald der Fisch wieder gesund ist, immer 2-3x/Woche durchführen. Momentan mach ich es ja noch täglich mit Zusatz von etwas Meersalz und dem Seemandelbaumsud.

@Balu
Ja leider sieht man den Flaum auf den Bildern nicht, aber er war die letzten beiden Tage zu sehen. Heute ist er nicht mehr zu erkennen, jedoch ist die weiße Fläche am Rücken jetzt größer geworden. Wie gesagt, heute abend versuch ich bessere Bilder zu machen.
Was den Filter anbelangt, ich filtere mit dem Standard Filter (Dennerle Nano Eckfilter), der beim Nano Cube dabei war und habe die Strömung auf minimal gestellt und den Ausfluss gegen die Scheibe gerichtet, sodass keine Strömungsbewegung herrscht.

Liebe Grüße,

Nike
CocoValentine ist offline   Mit Zitat antworten
Alt 01.02.2018, 20:28   #6
CocoValentine
 
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Guten Abend,

ich hab es jetzt nochmal versucht, aber leider bekomm ich kein besseres Bild hin als das:

http://www.bilder-upload.eu/show.php...1517513507.jpg

lG,
Nike
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Alt 01.02.2018, 20:59   #7
carpenoctemtom
 
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Hi Nike,

kannst Du so ein Foto von der linken Körperseite machen? Die rechte erscheint mir unauffällig. Und die Bepflanzung sieht auf dem Foto zumindest schon besser aus. Kam auf den anderen Fotos so nicht rüber. Trotzdem je verkrauteter je besser.

Ansonsten hat Otocinclus2 ja schon ausführlich geantwortet.

Könnte er sich evtl. auch nur an der komischen Insel und dem Stein, oder was auf dem 1. Foto im Hintergrund ist, beim erschreckten durchschwimmen verletzt haben?

Tom
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Alt 01.02.2018, 21:28   #8
Sonnentänzerin
 
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Hallo Nike herzlich willkommen

Meine persönliche Meinung zu Deinem Kampffischbecken:
Spitze!

Sein eigenes Reich. Ordentliche Beckengröße. Filter nach hinten zur Scheibe, Bepflanzung bis nach oben.

Abwechslungsreiches Futter, und sogar der Flockenfutteranteil noch richtig, nämlich fleischreiche Sorte, und nicht auf Kampffischflocken hereingefallen wie ich damals, die dank Überanteil an pflanzlichen Stoffen falsch für Kampffische sind.

Wasserwechsel, Becken optischer Zustand: alles passt.

Tja, der Fisch ist aber jetzt trotzdem krank.

Ursache: Ich weiß es nicht.

Ich hatte bei einem Kampffisch etwas Ähnliches:

er lebte im Geschäftsbecken, viel Wasserwechsel, als ich gesund war, als ich mir den Arm brach, übernahmen Kollegen, machten auch Wasserwechsel, nur weniger.
Und meine Kiesreinigung fiel in der Zeit ganz aus.
Becken war optisch ebenfalls absolut top und gepflegt.

Meine Kollegen meldeten sich bei mir, unser gemeinsamer Kampffisch habe plötzlich weiße Auflagen, wie entpigmentiert.
Ob ich ihn zu mir holen könne, unter meinen täglichen Blick.

Ich setzte ihn zuhause erst einmal in reines Leitungswasser.
In ein leeres 12 Liter Becken.
(Ein durchsichtiger Eimer oder ein Plexiglasbecken täten es auch)

Nur mit NICHTORGANISCHEM Versteckmaterial wie ein angelehnter Schiefferstein.

Jeden Tag einmal Fütterung, am Abend Fischlein sanft und langsam mit einem Plastikgefäß so gut wie selber hineinschwimmend heraus.
Becken komplett ausleeren, mit Küchentüchern den Biofilm von Boden und Scheibe entfernen, heiß auswaschen.
Temperiertes Wasser wieder hinein, Fischlein im Plastikgefäß für eine Weile im Wasser schwimmend zwecks Temperaturangleichung, danach sanft ins frische Becken entlassen.

Nach zwei Tagen waren die Flecken deutlich besser.
Nur durch sauberes Leitungswasser und einer Umgebung, aus der man das Wasser hätte selber trinken können.

Dies für maximal fünf Tage.
Natürlich abdecken, ruhig stellen und nicht auskühlen lassen
(Heizstab, Fensterbank mit Heizung und KONTROLLE der Temperatur)

In der Zwischenzeit den Boden aus seinem normalen Becken heraussaugen und abkochen.
(Außer es wäre Glanzkies und co)
Nach dem Kochen gut spülen, in einem Eimer, der nur für Aquarienwasser verwendet ist, um ja keine Reste vom normalen Topf mit dabei zu haben.

Keimarmen Kies wieder ins Becken, Pflanzen einsetzen.
Sofort noch einmal Wasserwehcsel 90%.
Steht dann die fünf Tage, in denen der kranke Fisch im Quarantänebecken gesundet.

Direkt vor der Rückführung im Hauptbecken noch einmal einen Wasserwechsel von 90% !!!

.


Dann Fisch wieder mit Plastikgefäß sanft einfangen, mit Gefäß im Hauptbecken schwimmen lassen.
Temperatur gut angleichen!!
Fisch entlassen.

.

Tut mir leid, ich bin echt nicht gut, Dinge kurz zu schreiben.

Fazit:

Fisch ist in diesem Becken krank geworden, vielleicht zu viele Keime trotz klarem Wasser und toller Pflege.

Deshalb Fisch aus diesem Becken heraus holen.
Fünf Tage in allersauberstem Leitungswasser geschützt und stressarm stellen.

.

Und bevor jemand schreit, ich bin sonst die Letzte, die Fische aus Becken holt und in Schüsseln stopft.

Aber das Tier hier ist ein Kampffisch.
Erstickt nicht in einem kleinen Quarantänegefäß.

Und hat die fünf kurzen Tage nicht mehr Stress als in Kampffischfarmen in Flaschen beim Wasserwechsel, wenn alle Flaschen umgedreht werden, bis Fisch fast trocken liegt.

.

Bei der keimarmen Therapie von mir kommt es darauf an, den Kampffisch so schnell wie möglich aus seinem krankmachenden Hauptbecken zu holen.

Bakterien vermehren sich stündlich, und wie.
Und Pilzauflagerungen lassen nicht lange auf sich warten.

Hier sieht das Tier aber nicht wirklich so krank aus, dass man sofort mit einem Medikament schießen muss.

.

Ich habe schon einige Fische mit reinem, sauberem Leitungswasser kuriert.
Inklusive täglich entferntem Biofilm auf Scheiben und Boden.

Gruß Sonne


Geändert von Sonnentänzerin (01.02.2018 um 21:30 Uhr)
Sonnentänzerin ist offline   Mit Zitat antworten
Alt 01.02.2018, 21:55   #9
CocoValentine
 
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Hallo Tom,

ja da könntest du natürlich recht haben. An das hab ich im ersten Moment gar nicht gedacht, dass er sich daran verletzt haben könnte.

Die linke Seite schaut okay aus. Ist auch ein wenig weiß, aber nicht so extrem wie rechts. Hier ein Bild, auch wenn nicht so scharf wie das andere:

http://www.bilder-upload.eu/show.php...1517518970.jpg

Dazu muss ich aber auch erwähnen, dass der Fisch jetzt am abend einen besseren Eindruck macht als noch heut morgen.

@sonnetänzerin
Vielen Dank erstmal für deine positiven Worte. Freut mich, dass ich soweit alles richtig mach, was mein Kampffischheim angeht. Wow und danke für deine ausführliche Beschreibung! Gsd ist morgen Wochenende, somit könnt ich morgen Abend oder am Samstag mit deiner Anleitung starten, wenn die bisherigen WW und SMB-Sud nicht geholfen haben. Was mich vor deiner Methode ein wenig abhält, ist, dass ich unterm Kies einen Nährboden für die Pflanzen hab. Beim auswaschen, werd ich wohl nicht drum rum kommen, dass sich der schwarze Kies mit dem hellen Substrat vermischt. :/ Aber wenn's nicht anders geht, dann muss ich das wohl in Kauf nehmen, denn Mushuus Gesundheit geht vor...

Liebe Grüße,
Nike

Geändert von CocoValentine (01.02.2018 um 22:00 Uhr)
CocoValentine ist offline   Mit Zitat antworten
Alt 01.02.2018, 22:47   #10
Sonnentänzerin
 
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Hallo Nike,

uh, mit Nährboden würde das wohl eher ein kurzes Reinkippen von NEUEM Kies bedeuten.

Das bekommt man nicht auseinander. Wäre für ein 30l Becken kein so großer Verlust, aber ärgerlich, verstehe ich gut.

Das Becken sieht ja auch völlig in Ordnung aus.

Vielleicht aber gammelt da heimlich etwas, soll ja manchen mit manchem Nährboden schon passiert sein.

Du könntest Deinen Hübschen ja so schnell wie möglich herausnehmen und einfach in irgendeinen sauberen Eimer mit Leitungswasser setzen
(Temperatur eingewöhnen)
und dann schaust Du, ob sich innerhalb zwei Tagen deutlich etwas verbessert.

Du brauchst nur einen Eimer oder eine saubere Schüssel, dann ist das in fünf Minuten vollbracht.
(abdecken)

Und Dein Becken erst einmal so lassen.

Hauptsache, es vergehen nicht mehr viele Stunden bis zum Umsetzen in eine pieksaubere, keimarme Umgebung.
So ein kleiner Fisch hat nicht viel Gegenwehr und zeigt er schon Symptome, kann es von krank bis tot leider schnell gehen.

Sollte es sich dann nichts spätestens innerhalb zwei Tage deutlich verbessern, und das geht sehr schnell, kannst Du in diesem Leitungswasserbecken notfalls ein Medikament einsetzen.
(nicht überdosieren)
Aber das würde ich nur machen, wenn es sich nicht in sauberer Umgebung von alleine verbessert.

Gute Besserung

Gruß Sonne
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