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Alt 30.06.2018, 21:38   #11
carpenoctemtom
 
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Du hast nichts wofür Du Dich entschuldigen mußt. Du brauchst nur das für Dich wahrscheinlich schwierigste zu machen. Durchatmen und Julio auch durchatmen lassen.


Denk dran, Du lernst ja grade erst und und weniger ist mehr...


Tom
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Alt 30.06.2018, 22:35   #12
Birka
 
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@Flocke,


Medis würde ich auf jeden Fall erstmal nicht einsetzen, vor allem nicht bei unklarerDiagnose.

In Bezug auf WW sind wir hier nie alle auf einer Wellenlänge ( nicht schlimm ), aber ich denke schon, dass der Fisch ganz schön Stress hatte durch das Umsetzen und das neue Becken - deshalb würde ich ihm jetzt viel Ruhe gönnen.
Prinzipiell macht häufiger WW Sinn, schwemmt ja auch die potentiellen Krankheitserreger mit aus.

Aber der Fisch ist allein mit ein paar Schnecken in rund 60 l frischem Wasser -
da sehe ich das anders als bei einem dichter besetzten Gesellschaftsbecken.

Das Easy life Voogle gibts auf jeden Fall online - hier ist es gleich noch recht gut beschrieben:

http://www.zooplus.de/shop/aquaristi...itamine/185181
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Alt 01.07.2018, 09:30   #13
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Hallo Birka,

Vielen Dank für den Link. Klingt gut, werde das mal ausprobieren!
Erlenzapfen habe ich auch schon rausgesucht, werden bestellt.

Du hast noch was vom Sud aus Erlenzapfen geschrieben. Wie genau macht man das bzw was daran ist besser als wenn ich sie einfach so rein lege? Ist es nochmal intensiver?

Und dann habe ich mir ganz fest vorgenommen ihn bzw das Becken brav in Ruhe zu lassen; außer WW und Fütterung.
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Alt 01.07.2018, 10:30   #14
Birka
 
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@Flocke, hallo

natürlich kannst du die Erlenzäpfchen einfach so ins Becken tun - wenn du noch Seemandelbaumblätter drin hast, sind 5 Stück für dein Becken ausreichend.
Sie zerfallen nach einiger Zeit, das sieht halt nicht so " ordentlich" aus, gerade auf hellerem Sandboden.
Wenn das Becken nicht sehr groß ist, und sich zusätzlich noch Blätter im Auflösungsstadium befinden, vermehrt das diesen Eindruck natürlich.

Man muß es mögen - die Aquarienbewohner haben sicher nichts dagegen.

Mir ist das zusammen mit dem Mulm ( ich sauge da nichts weg, im Mulm lebt eine nicht zu unterschätzende Population an Mikroorganismen, das Becken läuft stabiler, Tiere finden Nahrung im Mulm ) gerade im kleineren Becken, dem 110 l Juwel Primo, doch etwas viel "Kram " auf dem Boden.

Deshalb hänge ich ab und an - oder eben bei Problemen - einen kleinen Netzbeutel ( gibts im AQuaristikbedarf - ein zugebundener Damenkniestrumpf tuts auch) mit Erlenzäpfchen ins Becken, oder ich übergieße in einem Gefäß ein paar Zäpfcne mit heißem - nicht kochenden - Wasser , und gebe den Sud nach Abkühlung ins Aquawasser.


Hier mal ein ganz guter Link zum Thema:

https://www.drta-archiv.de/wiki/pmwi...el/Erlenzapfen
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Alt 01.07.2018, 13:40   #15
NebelGeîst
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Hi,


ich persönlich finde Easy Life sehr dubios. Die machen immer ein riesiges Geheimnbis daraus, was in ihren Mitteln ist erzählen aber gern blumige Geschichten dazu, was es kann. Da die Inhaltsstoffe nicht angegeben werden, kann man dann auch nicht entsprechend berücksichtigen und Vorsichtsmaßnahmen treffen. Ob Voogle wirklich nur pflanzlich ist, stell ich da auch mal in Frage. Wobei ich mich nicht gegen Chemie ausspreche, sofern man weiß, welche denn drin ist.



Kampffische sind auch nicht zwingend sehr anfällig, das liegt einzig an ihrer Herkunft und wie oft und lange sie falsch gehalten wurden, bis sie beim Kunden dann ankommen.


Bei 14°C war der Fisch hoffentlich noch im Eimer, nicht schon im Aquarium? Momentan würde ich raten, die Temperatur bei 24°C zu halten und zu schauen, dass es nicht wärmer wird. Wie hoch war die Temperatur die letzte Zeit über im alten Becken?

Zum Futter hatte ich dir bereits im andern Thread gesagt, dass diese gefriergetrockneten Futtertiere ziemlich suboptimal sind. Ich hoffe, du hast sie zumindest ab da wie empfohlen vorquellen lassen?


Zur Krankheit kann ich leider auch nicht viel mehr sagen, nur spekulieren. Wenn ich das richtig verstehe, schwimmt er nur viel an der Scheibe entlang, er versucht sich nicht an Gegenständen direkt zu reiben? Das kann durchaus normal sein im Verhaltensspektrum.
Der weiße Fleck ist es natürlich aber nicht. Du sprichst von einer Vertiefung, ist die Haut darunter diekt zu sehn, wenn ja, welche Farbe hat sie? Oder ist es eher irgendwie trüb und man sieht zudem Beläge, die an Schimmel erinnern, aber eher sehr flach bleiben, also keine langen Fädchen bilden?
Meine Vermutung (!) geht aufgrund der Lage des Fleckes, seines Aussehens (soweit überhaupt erkennbar), dem Stress der vergangenen Wochen, der einseitigen und unzureichenden Ernährung in Richtung Columnaris. Columnaris wird auch Weißmaulkrankheit oder Maulschimmel genannt, beide Bezeichnungen sind aber irreführend, denn erstens ist es kein Pilz sondern bakteriell verursacht, zweitens ist nicht unbedingt das Maul betroffen, wenn auch doch ziemlich oft. Gerade der Rücken vor der Dorsalen ist da auch gern eine Stelle, an der optisch erkennbar ausbricht.
Bei Columnaris wird das Gewebe zersetzt, das kann dann zu Löchern in der Haut führen (oder zum wegschmelzen der Lippen). Je nachdem wie virulent der Stamm ist, kann das auch sehr fix passieren. Das würde auch zu deiner Vertiefung passen.
Schau dir mal Bilder zu Columnaris an, besonders wie die Wunden ausschauen, an Mund und Rücken. Google sollte da viel ausspucken.
Sollte sich der Verdacht erhärten, wäre eine Behandlung unumgänglich, ebenso eine Futterumstellung um das Immunsystem zu unterstützen.
In dem Fall wären tägliche Wasserwechsel auch unvermeidbar um die Vermehrung der Bakterien einzudämmen. Bei einem besonders virulenten Stamm auch mehrmals täglich.



Eine Verletzung wäre auch denkbar, mich irritiert da aber die Lage etwas, bzw auch die Größe und dass die nahe Dorsale wohl nicht verletzt scheint. Das muss aber alles nichts heißen. Bei einer Verletzung wäre diese aber in jedem Fall bereits infiziert. Auch da würde ich handeln, aber da wären die natürlichen, bereits angesprochenen Methoden ausreichend.


Edit:
Ich hab das Produktdatenblatt von Voogle gefunden, angegebene Inhaltsstoffe sind Wasser (99% des Gemisches), Aloe Vera (0,05%) und 10%iges Astaxanthin (0,03%). Die fehlenden Bestandteile sind nicht angegeben, auch das Lösungsmittel des Astaxanthins nicht (vielleicht ein Polysorbat, oder PG/DPG?).

Danke: (1)

Geändert von NebelGeîst (01.07.2018 um 13:53 Uhr)
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Alt 01.07.2018, 17:58   #16
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Hallo Birka,
Danke für deine Erläuterung. Mich stört es nicht, wenn es im Becken rum liegt. Hauptsache es hilft. Aber der Trick mit dem Reinhängen ist dennoch gut. Mal sehen, probiere einfach beides mal aus.


Hallo Geist,
Zitat:
Bei 14°C war der Fisch hoffentlich noch im Eimer, nicht schon im Aquarium
Ähm... doch. Ich wollte ihn nicht so lange im Eimer lassen. (Jetzt hab ich Angst vor der Reaktion)
Zitat:
Wie hoch war die Temperatur die letzte Zeit über im alten Becken?
Auch so in etwa. 24 bis 26 Grad. Als es wärmer war halt höher, direkt vor dem umsetzen auch 24 Grad.
Zitat:
Wenn ich das richtig verstehe, schwimmt er nur viel an der Scheibe entlang, er versucht sich nicht an Gegenständen direkt zu reiben? Das kann durchaus normal sein im Verhaltensspektrum.
Na ja, er war gestern schon sehr viel und oft an der einen Ecke unterwegs, wo mehr Pflanzen stehen bzw immer wieder hinten am Filter vorbei. Vorher schwamm er immer gerne am pinnatifida herum. Der ist aber raus. Vlt ist diese Ecke jetzt einfach der Ersatz.
Ich habe aber den Eindruck, dass es ihm schon leicht besser geht. Er flitzt nicht mehr so durchs Becken und ist nicht mehr so oft an der Scheibe unterwegs wie gestern.
Zitat:
ist die Haut darunter diekt zu sehn, wenn ja, welche Farbe hat sie? Oder ist es eher irgendwie trüb und man sieht zudem Beläge, die an Schimmel erinnern, aber eher sehr flach bleiben, also keine langen Fädchen bilden?
Ich schrieb ja, es sieht weiß (in der Mitte) und rosa aus (am Rand). Nee, keine "Beläge".
Zitat:
Meine Vermutung (!)[...]Columnaris.
Hm, die Bilder sehen der Stelle bei meinem Fisch nicht so ähnlich. Das sind ja mehr Erhebungen.


Ja, ich habe jetzt wahrscheinlich alles falsch gemacht!
Trotzdem bitte nicht steinigen. Mache mir selbst schon genug Vorwürfe.

Ich habe jetzt auch einen "Behandlungsplan", dank der guten Ratschläge.
Habe alles schon bestellt und die Lieferung kommt von dort immer recht fix.
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Alt 01.07.2018, 20:26   #17
Birka
 
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@Flocke, hi

genau, mach mal so, wie du s dir jetzt vorgenommen hast.

Easy Laife Produkte sind unter "Profi Aquarianern " einfach deshalb umstritten, weil der Hersteller die genaue Zusammensetzung nicht verraten will.
( er wird seine Gründe haben - ist ne holländische Firma - sehr guter Kundenservice übrigens bei Anfragen )


Deshalb war mir eigentlich schon klar, dass meine "Produktwerbung " genauso kommentiert wird, wie es in dem Fall Nebel Geist gemacht hat.
Ist natürlich erlaubt - jeder kann seine eigene Meinung haben.


Leider konnte ich hier im Forum beobachten, dass durch solch ablehnendes Verhalten diesen " geheimnisvollen "Produkten ( ) gegenüber dann gerade:


a. Neueinsteiger gänzlich verunsichert waren - und lieber zu richtigen Medihämmern gegriffen haben ( da stehen die Inhaltsstoffe drauf , muß ja so sein) ,
b. keiner sich mehr traut zuzugeben, dass er Easy life Filtermedium ( ist flüssiges, aber eben besonders hochwertigiges Zeolith - welches ich den sogenannten Wasseraufbereitern weitaus vorziehe - und es ist den Zeolithsteinchen in der schleimhautschützenden Wirkung eindeutig überlegen - alles viele male getestet) oder Easy life Voogle benutzt.
Und - das es geholfen hat, jedenfalls bei kleineren Schleimhautläsionen, Fischschimmel ( weißlicher Belag) , und als Folge davon Scheuern und Unwohlsein der Fische.
Sicher hat sich auch mal ein ( anerkannter !) Forianer auf den Versuch mit Easy life Filtermedium eingelassen ( mit Erfolg), und das auch geschrieben - aber ist leider die Ausnahme.

Mit beiden Mitteln, aktuell gerade mit einer Voogle Intensivkur, hatte nicht nur ich Erfolge - auch andere User ( ich finde es bedenklich, dass man sich über sowas per PN austauschen muß) , ebenso befreundete Aquarianer.
( gerade gabs sowas in meinem Umfeld- der Betta hatte ähnliche Probleme wie deiner - soweit man das aus der Ferne beurteilen kann.)


Ein Fehler ist Vooglezugabe jedenfalls nicht - genauso wenig wie die Huminstoffe - und die Fische scheinen sich mit dem Mittel im Becken wohler zu fühlen, bei vielen hörte das Scheuern auf, die weißen Stellen verschwanden.


Für mich ist es deshalb sehr nachrangig, welche genauen Wirkstoffe im Voogle sind, jedenfalls ist es keine Chemie ( dafür bürgt der Hersteller - ich habe vor Jahren auch nochmal explizit nachgefragt), und es besteht nach all meinen Erfahrungen und Wissen von Erfahrungen Anderer die Möglichkeit, dem Fisch ohne Medihämmer zu helfen , und die Beckenbiologie dabei nicht zu belasten.


Eine Garantie hat man mit keiner Maßnahme - heftigen Columnarisbefall kriegt man häufig garnicht in den Griff ( eigene Erfahrung , die anderer Aquarianer, Berichte in der Literatur) - ganz viele WW, um die Keimbelastung so niedrig wie möglich zu halten sind sicher das Mittel der Wahl - trotzdem sind ganze Fischbestände dieser Krankheit zum Opfer gefallen.

Dein KaFi hatte viel Stress - die Temperaturschwankungen kamen noch dazu - und gerade Schleierflosser sind da nun mal besonders empfindlich.

Wenn du es jetzt richtig machst - das Becken schön dicht bepflanzt ist - die Bettas lieben doch die verkrauteten Becken, wo sie sich gut verstecken können - Deckung von oben durch Schwimmpflanzen anbietest, WW mit temperierten Wasser machst - hat der Fisch durchaus realistische Chancen, sich zu erholen.


Was die abwechslungsreiche Fütterung betrifft an dieser Stelle einfach auch nochmal ein offenes Wort von mir:

Natürlich ist Fütterung mit Lebendfutter die Idealform - Frostfutter o.k., wenn man alles richtig macht dabei ( leider ist das gerade bei roten MüLas nicht immer unbedenklich)- Gefriergetrocknetes kann man mit anbieten.
Aber nicht jeder ( es ist die Mehrzahl derer, mit denen ich diesbezüglich Kontakt hatte) ist bereit oder in der Lage, dieses konstant zu besorgen ( ich züchte mittlerweile Daphnien - hab einen Garten und einen 50 l Baukübel - Artemieanauplien, Grindalwürmer selber, allerdings bekommen meine Fische das nicht ausschließlich ), da darf man meiner persönlichen Ansicht nach durchaus auch auf gutes Granulat - und Flockenfutter zurückgreifen.
( ich meine, für Bettas wird da eine spezielle Mischung angeboten - keine Ahnung, ob die geeigneter ist als z.B. das gut zusammengesetzte Nanofit Granulat von Tropical, welches ich zufüttere )
Oder das Organix Söll Futter, schau dir da mal die Inhaltsstoffe an - ich schwöre seit Jahren drauf, und es wird gern genommen.
Der große Renner sind auch in meinen Becken - wie bei vielen "Forenfischen "- die Novo Tab Hafttabletten von JBL .
Ich denke, bei der Fütterung machts die Abwechslung - so bekommen die Fische gesamt, was sie brauchen.


Oto hat natürlich recht, du solltest Minipackungen kaufen - und im Zusammenhang mit ihm fällt mir noch was ein :

Auch er schwört auf Vitaminzugabe durch Atvitoltropfen von JBL - man kann damit das Futter anreichern oder auch einfach ins Becken geben.
Birka ist offline   Mit Zitat antworten
Alt 01.07.2018, 21:05   #18
Flockenanreicherin
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Hallo Birka,


wow... so viel Text. Da hast du dir aber Mühe gegeben!


Ja, weißt du, ist doch bei anderen Haus-/Tierarten genau dasselbe. Es gibt Hund- bzw Katzenhalter die schwören auf Homöopathie, andere wiederum können damit gar nichts anfangen; ihnen fehlt der wissenschaftliche Nachweis der Wirkung(sweise). Warum sollte das jetzt hier bei den Fischen/Aquarien bzw deren Haltern anders sein!


Ich probiere gerne was Neues aus. Warum auch nicht? Es könnte ja helfen. Falls nicht kann man ja immer noch zur "Keule" greifen. Habe ich mit meinem (alten) Kater auch so gehandhabt. Er hatte Allergie (man hat nie raus finden können auf was genau), er war psychisch angeschlagen (ging durch mehrere Hände, Vorbesitzerin gestorben, im Tierheim gelandet, zu viele andere Katzen um ihn rum) und litt unter Leckalopezie (vergleichbar mit einem Waschzwang beim Menschen). Man sagte mir, das könne wohl besser werden, aber das Fell an den Stellen wird nie (wieder) nachwachsen. Er macht das auch schon zu lange, als dass er es gänzlich abstellen könne... Übergewichtig, psychisch angeschlagen und von Allergie geplagt kam er zu mir. Erste Maßnahme: Umtaufen. Neues Leben bedeutet alles Alte hinter sich (zu) lassen; also auch ein neuer Name. Zweite Maßnahme: Gewicht bestimmen und reduzieren. Ging einher mit seiner Allergie. Er bekam ziemlich kostspieliges (zumindest in meiner Situation) Futter. Er durfte sein wie er wollte (wollte nicht hoch genommen werden, z.B.), machen was er wollte (wollte bei mir sein, aber nicht kommen oder auf den Schoß) - bis auf ein paar Erziehungsmaßnahmen. Er wurde recht schnell fitter (sprang einmal aus dem Stand über 1,80 Meter hoch), mutiger und aufgeschlossener! Er kam immer näher. Er kam iwann auf den Schoß, er hörte das ständige Lecken auf - die Stellen sind sogar gänzlich wieder mit Fell bewachsen! (Soviel zu manchen Fachmeinungen! )


Er wurde ein echtes Schätzchen - zumindest, wenn man ihn vorher kannte.
Ein schrulliger kleines A*** blieb er trotzdem - aber ein dankbares, "gezähmtes"!


Bei ihm habe ich genauso Fehler gemacht! Nur nicht so viele und nicht alle auf einmal.
Ihm habe ich seine Zeit gegeben.



Er wurde auch öfter mit Homöopathie von mir behandelt. Meistens half es (gut). Wenn nicht, wusste ich aber auch was zu tun war. Ich geben beiden Seiten die gleiche Chance. Bin recht aufgeschlossen. Also wieso nicht auch beim Fisch..?! Wenn es nicht funktioniert bzw wirkt, weiß ich es aber wenigstens. Dann habe ich es aber versucht und kann mitreden. So sehe ich das.
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Alt 02.07.2018, 11:58   #19
dumdi65
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Hi Flocke.

Das von Birka genannte Ativol, das auch Oto zugibt, benutze ich auch. In der Regel dosiere ich die entsprechende Menge nach einem Wasserwechsel zu.

Meine Erfahrung damit? Es scheint dem ganzen Becken gut zu tun. Angefangen bei den Fischen und Wirbellosen über die Pflanzen bis zu den Kleinstlebewesen. Auch ist mir aufgefallen das die Kardinäle dann nicht nur ablaichen, es entwickeln sich anscheinend auch mehr Jungfische aus den Larven. Da kann aer auch der Wunsch der Vater des Gedanken sein.

Ansonsten liegt mein Fokus auf Schwarzwasser, mit Huminstoffen versetztes, saueres und weiches Wasser. Bevor ich mit diesem Wasser angefangen habe meine Becken zu betreiben hatte ich im Sommer immer wieder Probleme mit der Haltung meiner Fische. Iwie war da immer wieder mal bei dem ein Pilz, bei einem anderen Ansätze von Flossenfäule, und ständig mit grenzwertigen Phosphatwerten zu kämpfen. Seit ich auf Schwarzwasser umgestellt habe hatte ich nur noch einen kränkelnden Fisch, einen Kardinal. Behandelt wurde nur mit Atvitol und Wasserwechsel. Mittlerweile sind die Symtome verschwunden.

Gruß Balu
dumdi65 ist offline   Mit Zitat antworten
Alt 02.07.2018, 12:56   #20
Flockenanreicherin
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Hallo Balu,


das klingt gut. Und macht mir Mut.


Habe es schon bestellt und soll am Mittwoch ankommen. Meist sind die aber sogar schneller, also kann sein, dass mein Paket morgen bereits klingelt. Wäre toll.



Leider kann ich ihm bis dahin kaum was Gutes tun, außer ihn in Ruhe zu lassen! Das musste ich ja jetzt "schmerzlich" lernen.
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