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Alt 01.05.2020, 11:52   #1
Leomily
 
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Standard Fragliche Flossenfäule bei Guppys, oder auch nicht?

Folgende Angaben ermöglichen eine zeitnahe und umfassende Antwort deiner Frage. Bitte trage unterhalb der Punkte deine Antworten ein und vervollständige darunter deine Frage.:

- Genaue Beschreibung des Problems (am besten mit einem Foto)
Antwort: Seit ein paar Tagen haben die Guppys meiner Tochter "gezackte" Flossen. Da ich von einer Flossenfäule ausging, habe ich vor 5 Tagen einen 50 % Wasserwechsel gemacht (als wir das Provlem der Flossen entdeckt haben) und mit Baktopur behandelt. Nach 2 Tagen erneute Medibehandlung und gestern Wasserwechsel 50 %. Es scheint sich eher zu verschlimmern, 2 der Guppys klemmen die Flosse, einer der beiden ist seit gestern ganz krumm. Ein dritter Guppy ist mittlerweile ziemlich apathisch, hat gestern Abend aber auch noch gefressen, heute Morgen geht es ihm echt schlecht

- Maße des Beckens (L x B x H) ?
Antwort: 60 x 50 x 30

- Wie lange läuft das Becken?
Antwort: seit 5 Monaten

- Wasserwerte (pH-Wert, Nitritwert, KH-Wert, Gesamthärte, Nitratwert und Temperatur)
Antwort: ph: 7,5
Nitrit: 0,5
KH: 6
GH: 10
Nitrat: 5
Temperatur: 25 Grad


- wie oft und wie viel Wasser wird gewechselt?
Antwort: alle 2 Wochen 30 Liter (von 75 Liter Wassermenge)

-wie viel und was genau wird gefüttert?
Antwort: Flockenfutter, rote MüLa, abwechselnd, gefüttert wird 1x am Tag, 1 Tag die Woche futterfrei

- welche Symptome zeigt der Fisch?
Antwort: Flossenklemmen, ausgefranste Schwanzflossen, "krumm"

- sind andere Tiere auch betroffen?
Antwort: 3 von 6 Guppys

- gab es evtl. vor kurzem ähnliche Probleme, bzw. andere Krankheiten, Todesfälle, etc?
Antwort: nein, erstes Krankheitsgeschehen im Becken

- wurde evtl schon mit Medikamenten behandelt, wenn ja, mit was und wie lange?
Antwort: Baktopur vor 5 Tagen, Nachbehandlung vor 3 Tagen

- welchen Erfolg brachte die Behandlung (falls bereits eine erfolgt ist)?
Antwort: keine Besserung

- wurden in letzter Zeit neue Fische eingesetzt, wenn ja, sind die neuen Fische oder der Altbestand betroffen?
Antwort: Fische wurden nach und nach vor 4 Monaten ins Becken gesetzt, im Abstand von 1-2 Wochen, vor 4-6 Wochen 1 Perlhuhnbärblingbaby im schwimmenden Aufzuchtbehälter (die Perlhühner lebten zuvor alleine in einem anderen Becken, welches 4 Wochen mit dem "alten" Wasser stand, weil ich es nicht geschafft hatte es komplett grundzureinigen, in diesem Becken ist unerwartet ein Perlhuhnbaby herangewachsen.

- wurde sonst etwas gravierendes am Becken, bzw. der Technik verändert (zb Filter getauscht, Bodengrund gewechselt, neuer Dünger oder andere "chemische" Mittelchen (zb um Wasserwerte zu verändern) verwendet, etc.)?
Antwort: zur Medikamentenbehandlung kam eine Luftpumpe (nennt sich die so?) ins Becken zwecks Sauerstoffzufuhr


Eigene Beschreibung vom Erkennen der Krankheit bis hin zu deren Auswirkungen und mehr:
Antwort:siehe oben, bereits beschrieben

Besatz: 80 Liter Becken mit 75 Liter Wassermenge
6 Guppys
8 Perlhuhnbärblinge
6 Platys
1 Perlhuhnbärblingbaby im schwimmenden Aufzuchtbehälter
Becken mit Vallisnerien und einer Stängelpflanze, deren Name ich gerade nicht auswendig weiß, gut bewachsen


Die Fotos sind zeitnah nach der 2. Baktopurgabe entstanden, daher die Wasserfarbe
Angehängte Grafiken
Dateityp: jpg 20200501_112115.jpg (31,0 KB, 21x aufgerufen)
Dateityp: jpg 20200501_112105.jpg (41,0 KB, 19x aufgerufen)
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Alt 01.05.2020, 12:02   #2
dumdi65
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Hi.

Das sieht eher nach angefressen denn nach Flossenfäule aus, meine Meinung. Und was man auch nicht außer acht lassen darf, Guppies sind Hochzuchttiere, da sind manchmal gewisse Schäden des Knochenbaus und der Flossen vorprogramiert.

Was ich aber ändern würde: ein paar schnell wachsende Pflanzen ins Becken einbringen und von roten Mülas auf Schwarze umsteigen.
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Alt 01.05.2020, 13:15   #3
Leomily
 
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Diese Stängelpflanze, deren Namen ich gerade nicht parat habe, ist eine schnellwachsende Pflanze, ähnlich der Wasserpest. Die Tiere kommen alle aus eine Aquaristikabteilung eines Baumarkts (nein, wir sollten besser nicht darüber diskutieren, ich würde sie da auch nicht mehr holen), also alles eine Gruppe.
Danke dir für deine Antwort.
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Alt 01.05.2020, 13:23   #4
dumdi65
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Jetzt nehme ich den Baumarkt mal in Schutz: nicht alles was sie verkaufen ist Mist, man muss sollte eben überall immer 2 mal hinschauen. Auch beim Fachhandel.

Da ich jetzt nicht weiß wie das Becken bepflanzt aussieht kann man auch schlecht noch etwas dazu sagen. Auf jeden Fall holen Stengelpflanzen schon einiges aus dem Wasser heraus.

Danke: (2)
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Alt 01.05.2020, 23:00   #5
NebelGeîst
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Hi,


ein paar grundsätzliche Dinge, die mir aufgefallen sind bei den Angaben:

- 0,5mg/l Nitrit ist schon viel. Neben potenziell mehr Pflanzen wären auch mehr Wasserwechsel angezeigt. Dazu:

- du schreibst 75l Wasserinhalt, das Becken messe aber 80l bei 60 x 50 x 30 cm (also so eine Art Scapertank?). Das passt aber nicht, denn bei den Maßen wäre es ein 90l-Becken (6 dm x 5 dm x 3 dm = 90 dm³ = 90l). Wenn du etwa 5l vom Bruttovolumen für Einrichtung abgezogen hast, wären wir bei 85l. Wenn du die 75l tatsächlich abgemessen hast, nimmt deine Einrichtung deutlich mehr Volumen in Anspruch, als du vermutet hast. Egal wie, irgendwo ist ein Fehler aufgetreten (wenn es sich nicht um eine Sonderform handelt, wobei bspw. ein Panoramabecken mit den Abmessungen mir noch nicht untergekommen ist, muss aber nix heißen). 30l WW alle zwei Wochen bei 85l Volumen wäre dann noch mal schlechter als bei 75l.
Es ist zu bedenken, dass mit den WW nicht nur Giftstoffe ausgedünnt, sondern auch die Keimdichte abgesenkt und damit das Immunsystem entlastet wird.


- Die Temperatur ist für den Besatz schon deutlich im oberen Bereich. Viele Erreger vermehren sich da schneller, dafür arbeitet auch der Stoffwechsel der Fische auf Hochtouren, denn der ist bei wechselwarmen Tieren ja direkt von der Umgebungstemperatur abhängig. Kann es sein, dass du einen Heizstab mit fest eingestellter Temperatur hast? Ich würde in den meisten Fällen einen regelbaren vorziehen, zumal die nicht mehr besonders teuer sind.
Ggf. kann es beim gegenwärtigen Besatz sinnvoll sein, die Temperatur ein wenig abzusenken.


- Bei Platy gehe ich von Xiphophorus maculatus aus? Du hast zwar bei 60 x 50 cm eine recht hohe Grundfläche trotz der nur 60cm Länge, bei zwei Arten von Lebendgebärenden, die potenziell schnell für Nachwuchs sorgen, sowie weiteren Tieren als Beibesatz könnte das aber doch etwas knapp sein.


- Flockenfutter ist mir etwas zu ungenau. Welche Marke und welche Sorte fütterst du denn genau? Und die roten MüLa, fütterst du die getrocknet oder lebend? Falls ersteres, sind sie vitaminisiert? Weichst du sie vor Fütterung ein?

Bei Problemen im AQ kommen meist mehrere Faktoren zusammen, was die Sache nicht unbedingt einfacher macht. Dazu sind die Symptome nicht zwingend immer eindeutig.
Wie Balu schon angemerkt hat, könnte ein verkümmerter Genpool durch Inzucht, falsche Selektion, etc verantwortlich sein.
Auch in Frage kommen aber Mangelerscheinungen (daher finde ich die Futterfrage besonders spannend) oder Parasitose (die wiederum auch Mangelerscheinungen zur Folge haben können) kämen in Frage. Mit beidem, besonders auch bei Endoparasiten, gehen oft auch Probleme mit den Flossen einher.
Auch bakterielle Infektionen kann man nicht ausschließen.

Leider gibt es damit auch kein Medikament, dass man gegen alle möglichen Ursachen empfehlen kann, es gilt fürs erste, Haltungsbedingungen wo möglich optimieren und beobachten (bspw. gibt es Auffälligkeiten am After? Wie sieht der Kot aus? Gibt es sonstige Verfärbungen, Beläge, eingefalle oder angeschwollene Bereiche?).

Da ich letzt einen TV-Beitrag eines Aquarianers gesehen hatte, dessen Leidensweg ich in Foren miterlebt hatte, möchte ich lieber ein mal mehr als zu wenig darauf hinweisen, dass es Krankheiten gibt, die unter bestimmten Vorraussetzungen auch auf den Menschen übertragbar sind, die prominenteste davon wäre die Fischtuberkulose, die bei geschädigter Haut zu Knötchen führen kann (also nein, es kommt nicht zu einem Befall der Lunge). Ich würde momentan in deinem Fall nicht von dieser ausgehen, aber sie käme potenziell in Frage. Falls es sich nicht um Inzesterscheinungen handelt, würde ich nach den zur Verfügung stehenden Infos Darmparasiten als wahrscheinlichste (aber trotzdem bei weitem nicht gesicherte!) Ursache annehmen. Je nach Alter deiner Tochter würde ich aber evtl. trotzdem drauf achten, dass sie nicht im Becken hantiert.


Geändert von NebelGeîst (01.05.2020 um 23:03 Uhr)
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Alt 02.05.2020, 12:54   #6
chopper
 
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Hier: https://www.jbl.de/de/online-hospital/pict_diag_groups
habe ich noch Informationen und Bilder zu Flossenfäule.
Ich weiß JBL will natürlich verkaufen, aber Medikamente gibt es auch von anderen Fimen.

Dieser Link soll nur als Info dienen, um die Diagnose besser einschätzen zu können auf der schnelle.
chopper ist offline   Mit Zitat antworten
Alt 02.05.2020, 14:45   #7
NebelGeîst
Gast
 
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Wobei ich dazu sagen muss, dass die Diagnoseseiten der verschiedenen Hersteller nur begrenzt hilfreich, teilweise falsch oder veraltet sind. Zudem finde ich besonders JBL eher unübersichtlich gestaltet, man legte mehr Wert auf Optik, so scheint es mir.

Dazu nur als Beispiel der Punkt "Maul- und Flossenfäule". Es handelt sich um unterschiedliche Krankheiten, die hier zusammengefasst wurden, wobei die Bilder nur einmal 'Maulfäule' zeigen, der Text sich fast nur auf die Flossenfäule zu beziehen scheint. Als Maulfäule wird auch die Weißmaulkrankheit bezeichnet, Columnaris, und das ist eine der häufigsten bakteriellen Erkrankungen. Die zudem ebenfalls die Flossen, sowie andere Bereiche (Haut, Kiemen) befallen kann und nicht wie die irreführenden deutschen Bezeichnungen nur das Maul. Soweit ich das überblickt habe, geht JBL darauf nicht im Geringsten ein, auch die ursächliche Gattung, Flavobacterium, wird nicht erwähnt, da man die Flossenfäule augenscheinlich für wichtiger hält. Wobei auch unter Flossenfäule mitunter verschiedene Krankheiten gemeint sein können
Es sind zudem bei den Krankheiten allgemein oft nur unzureichend Bilder vorhanden, die oft zudem das gleiche Szenario zeigen, nicht aber, wie andere Krankheitsverläufe aussehen können. Das wiederum, vor allem in Zusammenhang mit den teils unsachlichen, auf Verkauf getrimmten Texten, lässt Leute oft denken, "Bei mir sieht das anders aus, also kann es diese Krankheit nicht sein". Auch wenn sie sich dabei irren.

Als Online-Nachschlagewerk fand ich da die Krankheiten-Ecke des DRTA-Archivs um einiges besser. Die wurde aber überarbeitet und ich hatte noch nicht die Zeit/Lust zu schauen, ob das nur optisch, oder auch inhaltlich war, und falls letzteres auch, ob zum Besseren oder Schlechteren.
Es gab mal ein Diagnose-Tool, das zwar auch mit Vorsicht zu genießen, trotzdem aber hilfreich war. Das scheint aber weg gefallen zu sein.
https://www.drta-archiv.de/fischkrankheiten/

Geändert von NebelGeîst (02.05.2020 um 14:47 Uhr)
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Alt 06.05.2020, 14:47   #8
chopper
 
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Zitat:
Zitat von NebelGeîst Beitrag anzeigen
***Das scheint aber weg gefallen zu sein.
https://www.drta-archiv.de/fischkrankheiten/
Die Seite hatte ich auch gespeichert, aber im Ordner Chrysler
Die JBL Seite hatte ich gespeichert, weil ich mir Infos zu einem bestimmten Ersatzteil holen wollte.
Aber trotzdem Danke.
chopper ist offline   Mit Zitat antworten
Alt 21.05.2020, 16:41   #9
bayesian
 
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Ich würde auch noch Kalziummangel in den Raum der Differenzialdiagnosen stellen, wegen des gekrümmten Rückens. Wobei das eigentlich was bei älteren Guppy-Weibchen wäre... Das Wasser ist ja eher so mittelhart.
bayesian ist offline   Mit Zitat antworten
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