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Alt 24.04.2021, 21:32   #161
dumdi65
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Zitat:
Zitat von _hannibal_ Beitrag anzeigen
Eure Leitfäden und Hilfen sind mir viel Wert und geben mir immer wieder etwas sicherheit. Fühl mich schon oft schlecht weil ich immer denke dass ich schuld bin, dass jetzt schon wieder ein Lebewesen gestorben ist
Du darfst dir das nicht so zu herzen nehmen wenn ein Lebewesen stirbt, denn a) weißt du ja nicht wie es beim Grosshändler aussieht noch kannst du b) in das Tier hineinschauen.

Wichtig ist eben wie gesagt das lernen bei der Sache, und du möchtest lernen was auch gut so ist, der Rest kommt mit der Zeit. Diese Sache jetzt läßt dich das ganze mit einem anderen Auge ansehen wenn du jetzt Fische kaufst, und das ist wichtig. Aquarianer die denken: jetzt ist der tod dann kauf ich mir eben einen neuen gibt es genug, leider. Da gehörst du nicht dazu und das finde ich super.

Und das du das alles in den Griff bekommst daran zweifel ich nicht. Denn du schaust genau hin und versuchst schlüsse aus dem gesehenen zu ziehen, welche dann irgendwann die richtigen Schlussfolgerungen sind.

Was Quarantänebecken angeht sollte man da nicht zu viel mit Pflanzen arbeiten. Pflanzen haben da einen natürlichen Nachteil: sie nehmen einem die Sicht auf die Fische. Denn je besser man sie beobachten kann, desto schneller sieht man ob etwas aus dem Ruder läuft.

Hygiene bekommt man einfach in den Griff: regelmäßig ausreichend Wasserwechsel und nicht zu viel füttern
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Alt 24.04.2021, 21:42   #162
_hannibal_
 
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Zitat:
Zitat von carpenoctemtom Beitrag anzeigen
Du brauchst Dir kein schlechtes Gewissen ein zu reden. Du tust Dein Möglichstes, mehr geht nicht und ich würde sogar weniger machen...
Das ist lieb, dankeschön



Zitat:
Zitat von carpenoctemtom Beitrag anzeigen
Das mit dem Quarantänebecken kannst Du machen, dann haben es die Tiere netter. Ich persönlich habe das noch nie gemacht, bin früher dadurch aber auch mal auf die Fresse geflogen. Dadurch entwickelt man aber auch ein Gefühl und einen Blick, ob man von Fischen, Händlern oder anderen Quellen lieber die Finger lassen sollte. Der Vorteil des von Dir angedachten Beckens ist aber ganz klar, dass Du immer ein eingefahrenes Übergangsbecken hast, falsch machst Du damit sicher nichts. Echte Quarantänebecken werden aber eigentlich eher zu Behandlungen spontan besetzt...
Tom

Heißt dann allerdings auch, dass das Becken den größten Teil des Jahres leer läuft ohne irgendeinen Besatz. Dort wird ja nicht´s wohnen können, oder? Schnecken, Garnelen oder sowas in der Art. Aber mit Quarantäne ansich werde ich mich auf jeden Fall beschäftigen.

Aber echte Quarantäne, da stell ich dann einfach auf die Schnelle was auf und lass die Fische dort dann 2,3 Wochen drin? Kein Einfahren etc?

Bei Händler A hatte ich ja letztens die blauen Salmler gekauft. Ich stand brav mit meinen Notizen vor den Becken und habe eine Art entdeckt, die mir auf Anhieb total gefallen hat und gepasst hätte. Habe mich danach erkundigt und das erste was er sagte: Die stehen alle noch nicht 100%ig da, du bist Anfänger, die gebe ich dir nicht mit. Das fand ich richtig gut.
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Alt 24.04.2021, 21:49   #163
_hannibal_
 
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Zitat:
Zitat von dumdi65 Beitrag anzeigen
Du darfst dir das nicht so zu herzen nehmen wenn ein Lebewesen stirbt, denn a) weißt du ja nicht wie es beim Grosshändler aussieht noch kannst du b) in das Tier hineinschauen.
Das stimmt. Da weiß keiner wo welches Tier her kommt und was es während des Transports alles erlebt hat, wieviel Tiere da schon krank waren und gestorben sind.


Zitat:
Zitat von dumdi65 Beitrag anzeigen
Wichtig ist eben wie gesagt das lernen bei der Sache, und du möchtest lernen was auch gut so ist, der Rest kommt mit der Zeit. Diese Sache jetzt läßt dich das ganze mit einem anderen Auge ansehen wenn du jetzt Fische kaufst, und das ist wichtig. Aquarianer die denken: jetzt ist der tod dann kauf ich mir eben einen neuen gibt es genug, leider. Da gehörst du nicht dazu und das finde ich super.
Ich will alles lernen was wichtig ist und das ganze lehrt mich jeden Tag neues. Nein, sowas find ich furchtbar. Ach tot? Ok ich hol einfach wieder was, gibt ja genügend...


Zitat:
Zitat von dumdi65 Beitrag anzeigen
Und das du das alles in den Griff bekommst daran zweifel ich nicht. Denn du schaust genau hin und versuchst schlüsse aus dem gesehenen zu ziehen, welche dann irgendwann die richtigen Schlussfolgerungen sind.
Mit euch und meiner lieben anderen tollen Hilfe wird das bestimmt was. Ohne Hilfe kommt glaube garnicht wirklich klar damit.



Zitat:
Zitat von dumdi65 Beitrag anzeigen
Was Quarantänebecken angeht sollte man da nicht zu viel mit Pflanzen arbeiten. Pflanzen haben da einen natürlichen Nachteil: sie nehmen einem die Sicht auf die Fische. Denn je besser man sie beobachten kann, desto schneller sieht man ob etwas aus dem Ruder läuft.

Ja das stimmt. Da muss ich mir noch gedanken machen. Aber so schnell zieht ja erstmal nicht´s ein.


Wasserwechsel sollte glaube ok sein bei mir und mit dem Futter bin ich noch am probieren, aber ich glaube nicht, dass ich extrem füttere. Der Boden sieht eigentlich ganz gut aus und Fett scheint auch noch keiner zu sein.
_hannibal_ ist offline   Mit Zitat antworten
Alt 25.04.2021, 09:18   #164
_hannibal_
 
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Guten Morgen Zusammen,
hab mich ein bisschen gefangen, auch dank euch und euren lieben Worten.

Bevor noch mehr schief geht hab ich grad mal die Wasserwerte getestet (Sera Tröpfchentest), die sind alle gut und stabil
Nitrit 0
PH 7,5

GH 10
KH 6
Phosphat 0
Eisen 0

Am Phosphat könnte ich theoretisch auch eine Überfütterung feststellen, oder?

Ist es ratsam während der Behandlung die Fütterung etwas runterzuschrauben? Zb nur alle zwei Tage füttern? Optisch stehen alle gut da
Sollte die Behandlung am Mittwoch o. Freitag erfolgreich sein hätte ich folgendes gemacht
Wasserwechsel wieder 80 Liter 40 OM/40 LW, danach 24h über Kohle filtern und dann ein paar Starterbakterien dazu geben? Im Filter lasse ich danach alle Vlies, so wie sie sind? Vlies leicht ausspülen? Aber da sollte durch die Kohle ja eigenlicht nix mehr drin sein. Das Kohlevlies würde ich anstatt dem weißen Vlies einsetzen für 24h.
_hannibal_ ist offline   Mit Zitat antworten
Alt 25.04.2021, 09:26   #165
carpenoctemtom
 
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Laß die Starterbakterien weg. Du hast schon Biofilm im Becken. An den Filter würde ich erst nach nochmal ner Woche ran. Dann ne Woche mit Kohleflies...
Tom

Danke: (1)
carpenoctemtom ist offline   Mit Zitat antworten
Alt 25.04.2021, 18:34   #166
Otocinclus2
 
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Zitat:
Zitat von _hannibal_ Beitrag anzeigen
Fühl mich schon oft schlecht weil ich immer denke dass ich schuld bin, dass jetzt schon wieder ein Lebewesen gestorben ist
Wie Tom und Balu dir schon gechrieben haben:

Du wirst noch oft Tiere in deinem Becken sterben sehen. Das gehört selbst in einem optimal laufenden Becken, in dem alle Tiere ihre maximale Lebensspanne erreichen, einfach dazu.

Apropos Lebensspanne und bevor du dir noch weitere Vorwürfe machst: Die Lebensspanne eines z.B. Roten Neon (Paracheirodon axelrodi) beträgt im Aquarium rund 5 Jahre und mehr. In freier Natur werden sie selten älter als 1 Jahr, sind dort also faktisch annuelle Fische.

Warum? Weil die Lebensbedingungen dort noch viel härter sind, als in vielen Aquarien: Fressfeinde, Trockenzeiten mit Futtermangel (ja, nicht wenige von ihnen verhungern schlicht und einfach), Parasiten etc. pp. ...

Jedenfalls gehst du schon mal mit der richtigen Grundeinstellung an die Sache heran, nämlich mit der an dich selbst gestellten Anforderung, deinen Schützlingen möglichst gute Bedingungen zu bieten.


Zitat:
Zitat von carpenoctemtom Beitrag anzeigen
Laß die Starterbakterien weg. Du hast schon Biofilm im Becken.
Ja, aber gerade der Biofilm kann gelitten haben.

Omnipur ist ein Breitband-Medikament, das gerade auch gegen viele bakterielle Infektionen wirken soll. Und ob es "gute" von "schlechten" Bakterien unterscheiden kann? Wohl eher nicht.

Ja, stimmt, man kann ein Becken auch ohne solche Starterbakterien nach der guten alten Methode (als es solche Präparate auch noch gar nicht gab) einfahren.

Nur: Dazu braucht man Zeit. Und die hat man in einem bereits gut (wenn nicht gar zu gut) besetzten Becken, in dem die Bakterien durch Einsatz von Medikamenten "weggewemst"worden sind, nicht unbedingt. Zumindest da machen diese "Starter" durchaus Sinn - jedenfalls dann, wenn man auf Nummer Sicher gehen will.

Hier wird das von JBL ganz gut erklärt:
https://www.jbl.de/de/blog/detail/21...l-1?country=de

Eine Aussage dort stimmt allerdings nicht. Nämlich dass solche Produkte seit rund 20 Jahren angeboten werden. Das mag vielleicht für JBL selbst gelten. Andere waren schon viel früher damit am Markt.

Das erste flüssige Produkt, das ich kenne, ist von amtra. Das hieß amtra clean (heißt auch heute noch so) und kam schon vor mindestens 30 Jahren auf den Markt.

Und noch früher, nämlich vor rund 50 Jahren, gab es von der Firma Zoomedica Frickhinger (ist später von Tetra geschluckt worden) das Präparat Biocoryn H3. Das waren Kapseln, die ein Granulat enthielten (1 Kapsel auf 50 Liter). Inhalt waren nach Angaben des Herstellers immobilisierte (also in Form von Sporen) Bakterien und zusätzlich Enzyme. Das Präparat hat tatsächlich sehr gut funktioniert.

Fazit: Nach wie vor kann man Becken auch ohne solche Präparate einfahren. Sinnlos bzw. nutzlos sind sie allerdings nicht. Manchmal sogar sehr hilfreich.


Gruß
Otocinclus2
Otocinclus2 ist offline   Mit Zitat antworten
Alt 25.04.2021, 19:44   #167
_hannibal_
 
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Hi Otocinclus2,


auch dir danke fürs Mut machen. Dass Tiere altersbedingt sterben ist mir bewusst und damit komme ich vermutlich besser klar, als dieses seltsame wegsterben von jungen Fischen, die gerade mal ein paar Wochen bei mir leben. Es waren alles junge, kleine Panzerwelse, die nicht an Altersschwäche gestorben sind, sondern an einem Fehler (welcher auch immer). Das macht mir zu schaffen.


Das mit den Starterbakterien dachte ich mir, weil das Omnipur ja relativ viele Bakterien tötet und vemutlich auch sinnvolle. Vielleicht gibts noch ein paar Meinungen dazu :-)


Zum guten Besatz, bzw Überbesatz. Falls das auf mein Becken bezogen war, glaube ich nicht dass ich zuviele Fische im AQ habe :-) Die aktuelle Anzahl ist sehr überschaubar finde ich.
_hannibal_ ist offline   Mit Zitat antworten
Alt 25.04.2021, 20:18   #168
Otocinclus2
 
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Zitat:
Zitat von _hannibal_ Beitrag anzeigen
...
dieses seltsame wegsterben von jungen Fischen, die gerade mal ein paar Wochen bei mir leben. Es waren alles junge, kleine Panzerwelse, die nicht an Altersschwäche gestorben sind, sondern an einem Fehler (welcher auch immer). Das macht mir zu schaffen.
Das sind nicht selten Tiere aus Massenzuchten (oft aus Asien, aber ich fürchte, diese Unsitte hat weiter umgegriffen), bei denen ständig und massiv Antibiotika zur Erzielung möglichst hoher Stückzahlen (vergleichbar mit der Geflügelzucht auch hierzulande) eingesetzt werden.

Folge: Die Jungfische überleben zwar (zunächst), haben aber keine Chance, ein ausreichend funktionierendes Immunsystem auszubilden.

In jedem Becken gibt es ständig Krankheitskeime wie pathogene Bakterien, Pilzsporen... Gesunde Fische mit einem stabilen Immunsystem erkranken trotzdem nicht. Schwache Fische schon.
Das könnte erklären, dass nicht alle Fische bei dir erkrankt sind.


Gruß
Otocinclus2
Otocinclus2 ist offline   Mit Zitat antworten
Alt 26.04.2021, 12:58   #169
_hannibal_
 
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Die Massenzuchtaussage von dir würde theoretisch auf die Aussage von dem Bekannten, zu Verkäufer B treffen. Ich bin leider nicht so ganz in der Lage die 7 Neuen von den ersten zu Unterscheiden.

Ich hoffe jetzt wirklich dass das Omnipur erfolg zeigt.

Aber jetzt muss ich trotzdem nochmal doof fragen. Deine Aussage wegen dem guten Besatz, bzw Überbesatz, war das tatsächlich auf mein Becken bezogen?
_hannibal_ ist offline   Mit Zitat antworten
Alt 27.04.2021, 09:42   #170
_hannibal_
 
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Guten Morgen,
irgendwie kann ich optisch noch keine Verbesserung erkennen. Bin ich zu ungeduldig?
_hannibal_ ist offline   Mit Zitat antworten
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