donnseba

Ich bin komplett neu in der Aquaristik. Ich habe mich durch Bücher und Internetforen - so dachte ich - gut eingelesen. Das Becken wurde am 27.03.2021 gestartet. Im Filter befindet sich die Kombination die von JUWEL "empfohlen" ist, d.h. ich hatte in den ersten 4 Wochen den BioBOOST Filterstarter und bis jetzt auch noch Aktivkohle drin (schon einmal getauscht). In der ersten Woche gab es auch einen NH4 Peak, relativ symmetrisch über 3 Tage hoch und über 3 wieder runter. Als auch nach einer weiteren Woche die Wasserwerte in Ordnung waren zogen am 10.04. 9 Amanogarnelen ein. Wasserwerte blieben weiter stabil. Darum habe ich dann nach einer weiteren Woche am 17.04.2021 6 Panzerwelse (ich glaube Corydoras trilineatus oder julii, verkauft als Leopardpanzerwelse, ich weiß aber, dass das keine sind) eingesetzt. Am ersten Tag danach waren die auch noch vital. Aber so seit dem 2ten Tag im Becken gab es zwei um die ich mir Sorgen gemach habe. Diese lagen nur rum, haben nichts gefuttert. Einer der beiden hat in meinen Augen auch sehr heftig geatmet. Mitte letzter Woche (21.04.) dachte ich, dass sich die beiden erholen und sie haben auch ab und zu gefuttert. Aber seit letzten Freitag (23.04.) ging es mit den beiden (auch die 2 kleinsten) steil bergab. Nur noch apathisch rum gelegen, kaum Fluchttrieb. Als die anderen 4 alle erschrocken sind als mir etwas runtergefallen ist. Keiner der beidne hat mehr gefuttert. Ich habe dann am Samstag einen 50 % Wasserwechsel gemacht. Was leider nur zu Hektik im Becken, aber zu keiner Verbesserung bei den beiden geführt hat. Montag musste ich dann den ersten toten Fisch bergen und gestern Mittag ging auch der zweite... :-( Ich muss sagen, dass auch die anderen 4 anfangen sich komisch zu benehemen: futtern weniger, treiben apathisch durchs Becken, wetzen sich oder haben so "Veitstanz"-Anfälle und atmen relaitv schnell und tief. Allerdings hängen sie nocht an der Oberfläche doer so. Ich hab mir die toten Fische angesehen, der erste hatte keine Veränderungen, beim zweiten kam es mir so vor als wäre er relativ abgemagert und der Bauch eingefallen und "durchsichtig". Auchd er Kiemenbereich kam mir rot vor kann aber auch eine Täschung sein. Ich habe natürlich schon etliche Forenbeiträge durchstöbert. Ich weiß auch, dass vermutlich keiner eine Idee hat. Aber eventuell hat noch jemand eine Idee?

Als Zusatzinfos: den Garnelen geht es dem Anschein nach prächtig. Die Häuten sich regelmäßig und sind schon gewachsen. Die Wasseroberfläche ist eigentlich gut in Bewegung (ohne zu plätschern). Ich habe auch O2 gemessen, da sind die Farben aber auch alle sehr ähnlich. Ich würde sagen so um die 6. Das sollte ja ok sein. Das Wasser bereite ich mit JBL biotopol auf. Sollte also frei von Schwermetallen sein. Leider habe ich derzeit kein gutes Bild, das helfen würde.

Ich wäre über jeden Kommentar glücklich, auch wenn ich vermutlich wegen vieler Fehler zerlegt werde.

- Maße des Beckens (L x B x H) ?
Juwel RIO125 LED: 81 x 36 x 50 cm³

- Wie lange läuft das Becken?
Seit 27.03.2021

- Wasserwerte (pH-Wert, Nitritwert, KH-Wert, Gesamthärte, Nitratwert und Temperatur)
pH: ca. 7.7 (diese Farbskala auf dem JBL-Test ist grausam)
NO2: unter Nachweisgrenze, also faktisch 0
NO3: komischerweise auch 0 (unter Nachweisgrenze; Juwel Nitrax im Filter vermutlich deswegen)
KH: 10 °dH
GH: 15 °dH
NH4: 0
Cu, Fe, CL2: 0
Temperatur: 25.5 °C
PO4: 0.05
SiO2: 4.5


- wie oft und wie viel Wasser wird gewechselt?
ca. 1 Mal in der Woche bisher 3 Mal ca. 25 %; am 24.04 zuletzt ca. 50 bis 60 %
-wie viel und was genau wird gefüttert?
Sera Vipachips, JBL NovoFex, JBL GranoMix mini, Dennerle ShrimpKing Protein, JBL NovoPrawn, 2 Mal täglich; da die Fische kaum essen, vermutlich zu viel.

- welche Symptome zeigt der Fisch?
Siehe oben.

- sind andere Tiere auch betroffen?
Bisher nur die neueingesetzten Panzerwelse (Corydoras trilineatus).

- gab es evtl. vor kurzem ähnliche Probleme, bzw. andere Krankheiten, Todesfälle, etc?
Nein.

- wurde evtl schon mit Medikamenten behandelt, wenn ja, mit was und wie lange?
Nein.

- welchen Erfolg brachte die Behandlung (falls bereits eine erfolgt ist)?
---

- wurden in letzter Zeit neue Fische eingesetzt, wenn ja, sind die neuen Fische oder der Altbestand betroffen?
Nur die neuen wie oben beschrieben.

- wurde sonst etwas gravierendes am Becken, bzw. der Technik verändert (zb Filter getauscht, Bodengrund gewechselt, neuer Dünger oder andere "chemische" Mittelchen (zb um Wasserwerte zu verändern) verwendet, etc.)?
Nein.


Eigene Beschreibung vom Erkennen der Krankheit bis hin zu deren Auswirkungen und mehr:
Siehe oben.


Grüße,

Sebastian

radlhans

Auch wenn dein Einstieg hier im Forum keine erfreuliche Situation zum Anlass hat, sei trotzdem herzlich willkommen!

Als du die Panzerwelse gekauft hast, wie sahen denn die Becken aus, aus denen sie herausgenommen wurden? Und wie sahen die anderen Beckenbewohner dort aus?

Wie ist denn dein Becken eingerichtet? Hast du vielleicht mal ein Foto (in der Gesamtansicht) davon?

Zu der Filterbestückung lässt sich schon mal sagen, dass du die Aktivkohle rausnehmen kannst - die brauchst du (noch) nicht. Die ist dafür gut, wenn du mal eine Krankheit behandeln und dann wieder die Reststoffe des Medikamentes herausfiltern musst.
Den freien Platz würde ich mit einer weiteren Filtermatte bestücken.
(Dieser grüne Nitratschwamm würde ich übrigens auch rausnehmen und durch eine "normale" schwarze Matte ersetzen. Da zweifel ich ehrlich gesagt an der beschriebenen Funktion).

Grüße,
Gerd

donnseba

Danke für die schnelle Antwort. Bild hänge ich an.


Zum Kauf: wegen der Corona-Maßnahmen war das damals sehr hektisch. Ja ich habe einen Blick in's Becken geworfen, da waren die eigentlich relativ agil. Es waren die Panzerwelse und irgendeine Schwarmfischart drin. Letzteres sind umhergeschwommen, die Welse waren bevor gefangen wurde am Boden "abgrasen" und ein paar waren rum gelegen, was ja aber an sich erstmal nicht unnormal ist. Aber wie schon gesagt war es wegen der Corona-Auflagen eher ein: "Was möchten sie und schnell weiter bitte." Aber ob die Tiere schon eine Krankheit hatten, kann ich leider nicht sagen.



Zum Bild: ja es sind derzeit einiges an Algen, aber ich glaube das bessert sich gerade. Es treibt auch seh viel Mikrokram durchs Becken, aber vieles auch, weil ein Panzerwels alle Pflanzen absucht und die anderen beiden die sich wetzen den Sand vorne aufwirbeln. Oder kann das auch schädlich sein, oder gar Parasiten?



Zum Filter: Ich dachte halt, dass die Aktivkohle sinnvoll wäre, falls doch irgendwelche Giftstoffe im Wasser wären (vorausgesetzt man wechselt sich des Öfteren). Zu Nitrax, da es den Panzerwelsen sowieso nicht gut geht, würde ich ungern am Filter rumspielen, nicht, dass die Wasserwerte explodieren. Eventuell kann ich den nach seiner Lebensdauer dann weglassen. Aber danke für die Hinweise.



Sebastian

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dumdi65

Hi,

und herzlich Willkommen im Forum.

Was man bei einem Blick in die Verkaufsbecken nicht sieht ist die Tatsache das die Fische in Becken schwimmen können die voll mit Medis sind. Diese Fische haben dann kein Imunsystem, oder ein sehr schwaches. Du kaufst dann welche weil sie ja gut aussehen, doch zu Hause kommt dann so nach 2 Tagen die böse Überraschung: sie werden krank. Das warum liegt dann auf der Hand. Auch das es die kleinsten und schwächsten zuerst trifft.

Ich mache dir da als Anfänger keinen Vorwurf, aber sowas ist leider gängige Praxis. Da kann man nur versuchen daraus zu lernen und noch besser hinzusehen beim Kauf. Aber einen kleinen Tip kann ich dir geben: wenn du dir nicht sicher bist ob du in dem Geschäft wirklich kaufen sollst, dann wirf einen Blick in die Becken wo die Pflanzen sind. Sehen die gut aus, nichts veralgt oder die Pflanzen machen an sich keinen guten Eindruck, dann kannst du dir zu 95% sicher sein das dies ein gutes Geschäft ist wo man nicht angeschmiert wird. Denn die wo die Fische so behandeln, denen ist es auch meist zu viel Arbeit sich auch um die Pflanzen zu kümmern

donnseba

Hi,


Danke für den Tipp.


Die Pflanzen hatte ich zum Einrichten meines Beckens einige Wochen vorher auch dort geholt und die Pflanzenbecken sahen (für mich zumindest) gut aus. Mit den Pflanzen bin ich auch zufrieden. Die Vallisneria hinten wächst prächtig, macht ausleger und entwickelt sich zu einem Wald. Auch der Wasserfreund wächst gut.



Leider ist auch der 3te der kleinen Panzerwelse gestorben (von meinen 6 waren es 3 Größere und 3 Kleinere). Die anderen 3 sind agil und relativ fit würde ich sagen. Auch wenn sie sich ab und zu wetzen oder so. Ich weiß auch, dass das nun zu wenige Panzerwelse sind, aber ich will erstmal keine Tiere nachkaufen, sondern abwarten wie sich der Zustand von meinen 3 Kerlchen entwickelt. Falls die stabil bleiben würde ich wieder aufstocken.



Dazu eine dumme Frage: das sollte dann schon die gleiche Art sein oder? Also auch wieder trilineatus ? Oder würden die sich auch mit Metallern oder so "verbrüdern"?



Jedenfalls habe ich heute auf einen Rat hin mal zum Unterstützen der 3 Tiere Erlenzapfen und Seemandelbaumblätter eingebracht (erstmal vorsichtig). Ich hoffe, dass die 3 durchkommen und stabil bleiben und fressen. 3 tote Tiere in 4 Tagen war schon hart.



Grüße,


Sebastian

dumdi65

Hallo Sebastian.

Mit den Zapfen und dem Laub machst du nichts verkehrt.

Was das mischen angeht, sie können sich zusammenfinden, müssen aber nicht. Wenn du aber generell sagst das du andere möchtest so würde ich dann gleich 10 holen. Auch wäre da ein Quarantänebecken nicht die verkehrte Wahl. Da kannst die Fische dann eine Weile beobachten und langsam an das neue Wasser anpassen.

Jetzt hätte ich noch eine Frage. Was fütterst du?

_hannibal_

Ich habe auch einen relativ ähnlichen und traurigen Start wie du und habe mich dazu entschlossen ein Quarantänebecken zu kaufen. Das was in den letzten Wochen passiert ist möchte ich nicht nochmal erleben, bzw sollten das die Fische nicht mehr mitmachen. Mit dem Quarantänebecken hoffe ich, dass schlimmeres für die Zukunft vermieden werden kann.
Zapfen und Blätter sind toll, habe ich hier gelernt.

dumdi65

DIe Stoffe die freigesetzt werden regen die schnellere Erneuerung der Schleimhaut an, sind Antibakteriel und Antivirel. Sie stärken das Immunsystem und sind gleichzeitig auch eine Futterquelle da sich auf ihnen viele Kleinstlebewesen tummeln. Für omnivore und herbivore sind sie auch selbst eine Futterquelle. Garnelen z.B. brauchen auch noch die Inhaltsstoffe davon

radlhans

Hallo,

Na ja, wie Balu schon sagt, die würden sich vielleicht zusammenfinden, müssen aber nicht. Ganz blödes Beispiel (sorry!): Esel, Pferd und Zebra sind ähnlich, aber trotzdem unterschiedliche Arten.

Zu deiner Beckengestaltung: die rechte Hälfte ist sehr, sehr, kahl!
Panzerwelse haben gerne Deckung und sind weniger scheu, wenn sie möglichst viel Bodenfläche aus ihrer Deckung heraus überblicken können.
Und gerade Neutiere in deinem AQ "fremdeln" anfangs aufgrund der neuen, ungewohnten Umgebung. Das ist dann Stress! Gerade dann brauchen sie genügend Deckung.
Und wenn die möglicherweise schon beim Kauf gesundheitlich angeschlagen waren, kann dieser Stress noch weiter der Gesundheit geschadet haben.

Grüße,
Gerd

donnseba

Hi,


Zum Futter: wie oben beschrieben füttere ich derzeit SeraVipachips, JBL NovoFex, JBL GranoMix mini, Dennerle ShrimpKing Protein, JBL NovoPrawn im Wechsel und ich füttere derzeit 2 Mal am Tag. Das Problem ist, dass ich derzeit ja nur die 9 Amanogarnelen im Becken habe und die 3 verbleibenden Welse. Mir fällt da die Dosierung echt schwer. Lebendfutter oder Frostfutter wollte ich einführen, wenn ich mehrere Fische im Becken habe. Vermutlich war/ist das auch falsch.



Zur Quarantäne: ja das ist sicherlich sinnvoll. Nur an das neue Wasser müssen die sich ja auch im Quarantänebecken gewöhnen. Leider ist es aber in der meiner Wohnung derzeit nicht möglich noch ein Becken aufzustellen.


Ja das mit den Arten wir mir bewusst, daher habe ich es auch als "dumme Frage" bezeichnet. Ich will nciht generell eine andere Art ich finde die eigentlich hübsch. Diese haben hier in der Region aber nur bei dem Händler gesehen, von welchem ich die Tiere habe, die jetzt krank sind. Darum dachte ich eventuell darüber nach die Art zu ändern. Ich werde mal darüber nachdenken. Danke aber für die Erklärung.


Ja bei der Einrichtung fande ich die Ecke optisch noch perfekt. Das Problem ist nun, dass sich wegen des Sandes die Welse v.a. dort aufhalten, die Verstecke aber eher im Hintergrund und links sind. Die Garnelen haben die Kokosnusshöhle aber schon liebgewonnen und das würde ich ungern entfernen und Pflanzen auf Sand sind ja auch nicht so gut, oder?



Ich hätte noch eine weitere Frage, was haltet ihr von Produkten wie Tetra Vital oder easy Life Voogle?



Grüße