Forumsgast

Hallo Leute,

ob es sich hierbei um eine 'Krankheit' handelt, weiß ich nicht.
Aber ich stell's mal hier rein, weil's doch seltsames Verhalten bzw. Symptome sind.

- Genaue Beschreibung des Problems
Seit einigen Wochen haben v.a. die Welse in den ersten Stunden nach Licht-an eine auffällig hohe Atemfrequenz; es sieht fast ein bisschen aus wie 'Hecheln'.
Abends wirkt die Atemfrequenz normal und entspannt.
Ansonsten machen die Tiere einen insgesamt gesunden Eindruck, haben keinerlei sonstige Symptome, fressen und verhalten sich normal.

Die Funkensalmler sind selten zu sehen (meist in den Pflanzen). Da sie v.a. abends rauskommen, bin ich mir nicht sicher, wie sie nach Licht-an/untertags atmen.

- Maße des Beckens (L x B x H) ?
60 cm / 54 l
Eheim Tageslicht-LED

- Wie lange läuft das Becken?
seit Dezember 2021
Außenfilter Eheim Experience 150, mit Schaumstoff-Vorfilter auf dem Ansaugkorb.

- Wasserwerte (pH-Wert, Nitritwert, KH-Wert, Gesamthärte, Nitratwert und Temperatur)
pH ca. 7
Nitrit nicht nachweisbar (blasser als die blasseste Farbfläche auf dem Vergleichsbogen)
KH ca. 6
GH ca. 15
Temp.: 22 bis 23 Grad

- wie oft und wie viel Wasser wird gewechselt?
wöchentlich 15 l

-wie viel und was genau wird gefüttert?
ein bis zweimal täglich, gelegentlich tagelang nichts (langes Wochenende), im Wechsel verschiedene Welstabletten, Granulat, Lebendfutter (Tubifex, Artemien), Frostfutter, Gemüse.

- welche Symptome zeigt der Fisch?
Siehe oben.
V.a bei den Welsen (Panzerwelse + ein kleiner Antennenwels) fällt in den ersten Stunden nach Licht-an eine sehr hohe Kiemenatemfrequenz auf.
Interessanterweise holen alle Welse nur extrem selten an der Wasseroberfläche Luft.

- sind andere Tiere auch betroffen?
-- ?

- gab es evtl. vor kurzem ähnliche Probleme, bzw. andere Krankheiten, Todesfälle, etc?
Bis vor ca. zwei Monaten sind gelegentlich einzelne Panzerwelse innerhalb von 1 bis 3 Tagen nach TWW gestorben; möglicherweise an einer Art Gasblasenkrankheit. Seit ich das Wechselwasser vor dem TWW immer mindestens 10 bis 12 Stunden abstehen lasse, ist aber kein Panzerwels mehr gestorben.

- wurde evtl schon mit Medikamenten behandelt, wenn ja, mit was und wie lange?
---
(im Becken befinden sich von Anfang an getrocknete Erlenzapfen; mal ein paar mehr, mal ein paar weniger)

- welchen Erfolg brachte die Behandlung (falls bereits eine erfolgt ist)?
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- wurden in letzter Zeit neue Fische eingesetzt, wenn ja, sind die neuen Fische oder der Altbestand betroffen?
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- wurde sonst etwas gravierendes am Becken, bzw. der Technik verändert (zb Filter getauscht, Bodengrund gewechselt, neuer Dünger oder andere "chemische" Mittelchen (zb um Wasserwerte zu verändern) verwendet, etc.)?
Möglicherweise(!) fällt der Beginn der auffälligen Atemfrequenz zeitlich in etwa mit der Vermehrung des Sumatrafarns im Becken zusammen. Aber ob das 'gravierend' ist?

Eigene Beschreibung vom Erkennen der Krankheit bis hin zu deren Auswirkungen und mehr:

V.a bei den Welsen - acht Panzerwelsen (Panda) + einem kleinen Antennenwels, der hier vorübergehend wohnt - fällt seit einigen Wochen in den ersten Stunden nach Licht-an eine sehr hohe Kiemenatemfrequenz auf. Es sieht fast ein bisschen so aus, als würden die Tiere hecheln. Ansonsten verhalten sie sich normal, fressen und gründeln bzw. schwimmen umher.
Richtung Abend sinkt die Atemfrequenz wieder auf normal.
Interessanterweise holen alle Welse nur extrem selten an der Wasseroberfläche Luft, viel seltener, als ich es von PW und Ancistren meiner früheren Becken kenne - weshalb mir ein Sauerstoffmangel als Ursache eher unwahrscheinlich erscheint.

Wirkliche Atemnot bei den PW, die eine Zeitlang nach TWW möglicherweise an einer Variante der Gasblasenkrankheit gestorben waren, sah auch tatsächlich sehr anders aus: Diese (einzelnen) betroffenen Tiere holten bei Verschlechterung der Symptome sehr oft an der Wasseroberfläche Luft, was bei Welsen, die diese Möglichkeit haben, ja auch logisch erscheint.
Seit ich das Wechselwasser vor dem TWW immer mindestens 10 bis 12 Stunden abstehen lasse, ist aber wie gesagt kein Panzerwels mehr gestorben.

Im Becken befindet sich von Anfang an ein Sumatrafarn (https://www.aquarienpflanzen-shop.de...SABEgLjzPD_BwE). Dieser wächst extrem schnell (an einem Trieb bis zu 15 cm pro Tag; ohne CO2-Düngung).

Der Beginn der auffälligen Beschleunigung der Kiemenatmung in den ersten Stunden nach Licht-an fällt, meiner Erinnerung nach, in etwa mit den Tagen zusammen, als ich zwei andere, langsamer wachsende Pflanzen aus dem Becken entfernt und an diese Stellen ebenfalls Ableger vom Sumatrafarn gesetzt habe.
Daher drängt sich mir ein bisschen der Verdacht auf, dass diese Pflanze - mit ihrer extremen Stoffwechselrate - vermutlich nachts auch große Mengen Sauerstoff verbraucht, sodass die O2-Konzentration morgens um Licht-an herum vielleicht erstmal eher niedrig ist.
Andererseits tue ich mir doch wieder schwer, an diese Theorie zu glauben, weil eigentlich die ganze Wasseroberfläche ständig etwas in Bewegung ist und ich den Filterauslauf seit Längerem jetzt immer etwas plätschern lasse (was ich bei noch keinem anderen Becken zuvor jemals gemacht habe; immer ohne jedwede Probleme).

Und bei Sauerstoffmangel oder sonstiger Atemnot könnte Welse doch eigentlich die eingebaute Möglichkeit zur Luftatmung nutzen. Genau dafür haben sie die ja.

So richtig Sinn ergibt das für mich alles nicht, und erlebt habe ich dergleichen auch noch nie zuvor (obwohl ich - on and off - seit frühen Teenagertagen in der Aquaristik unterwegs bin.

Hat von euch jemand mal Ähnliches erlebt?
Ist (euch) bekannt, welchen Anteil der Gasaustausch an der Wasseroberfläche und am Filterauslauf im Vergleich zur O2-/CO2-Atmung der Wasserpflanzen hat - ob es also überhaupt sein kann, dass die Pflanzen nachts einen relevanten Abfall der O2-Konzentration im Wasser verursachen, auch wenn die Wasseroberfläche ständig in Bewegung und keinerlei Kamhaut vorhanden ist, und der Filterauslauf sogar etwas plätschert?
- Wenn ich das so schreibe, klingt das eigentlich nach einer völlig grundlegenden Basisfrage der Aquaristik, und in jedem Fall nach einer sehr interessanten Frage. Da es in meinen bisherigen Becken 'trotz' immer starker Bepflanzung und nur leicht bewegter Wasseroberfläche nie Probleme gab - auch völlig ohne Plätschern am Filterauslass -, hatte ich mir bisher aber tatsächlich noch nie Gedanken darüber gemacht.

Ich bin gespannt auf eure Antworten.

Forumsgast

Also für mich hört sich das an als hättest du ein Problem mit einem Wasserparameter, aber nicht mit Nitrit. Es könnte sein das z.B. das Nitrat morgens zu sehr erhöht ist. Denn auch ein Wachstum des Javafarn von 15cm am Tag, , hört sich danach an das da irgendetwas nicht paßt.

Ich würde einfach mal versuchen regelmäßiger zu füttern, aber natürlich dosiert, und entweder 2 mal die Woche Wasserwechsel zu machen oder auf einmal 20 Liter, oder auch 25, zu erhöhen