Flossenfäule und/oder Schimmel bei Schleierschwänzchen!

[Plamorder]

Hallo!

Dies hier ist mein erster Eintrag im Forum und das gleich mit einem Notfall!

Ich fang mal von ganz vorne an. Im Frühjahr diesen Jahres haben wir ein kleines "Aquarium" geschenkt bekommen (ohne Fische). Natürlich gehören in so einen Glaskasten auch Fischies rein. Also ab ins "Zoofachgeschäft" und 3 Schleierschwänzchen gekauft, wohlgemerkt mit null Ahnung und Vorkenntnissen unserer Seits. Ihr könnt euch natürlich denken, daß dies nicht ohne Folgen geblieben ist, da wir alles falsch gemacht haben, was man falsch machen kann. Nun gut, mittlerweile hab ich in Erfahrung gebracht, das man ein Aquarium einfahren soll, das es sowas wie einen Nitrit-Peak gibt, das man echte Pflanzen für ein Aquarium braucht und zu guter Letzt, das man Schleierschwänze (oder auch andere Fische) nicht in ein geschenktes "25 Liter" Marmeladenglas steckt! Leider ist aus diesem Schlamassel nur ein Goldi übrig geblieben, der aber in ein 200L AQ umziehen durfte und noch ein paar Kumpels bekommen hat. So weit so gut, Wasserwerte waren stabil, AQ eingefahren, Fischies glücklich und zufrieden und vor 2 Wochen gings los. 1 Schleierschwanz hatte ziemliche Probleme mit der Schwimmblase (ist mittlerweile leider nicht mehr) und Goldi hatte am Auge leichten Schimmelbefall. Hab ihn dann aus dem großen AQ raus, ins Marmeladenglas gesetzt und mit Goldomed behandelt. Der Fleck verging innerhalb 5 Tagen und er durfte wieder umziehen. Die ganze Sache ging dann 3 od. 4 Tage gut bis ich entdeckt habe, daß die Rückenflosse ausgefranzt ist. Leider ist dann innerhalb der nächsten 1,5 Tage die Rückenflosse fast gänzlich verschwunden und mehr als der halbe Fisch ist mit Schimmelflaum überzogen. Goldi ist jetzt wieder im Quarantänebecken mit Goldomed (seit 5 Tagen) aber der Flaum geht nicht mehr weg. Jetzt weiß ich absolut nicht mehr weiter. Der Fisch frisst (allerdings ist er nicht mehr so gefrässig wie früher), manchmal gründelt er und sieht aus, als ob nix wäre, aber die meiste Zeit wackelt er in einer Ecke des QuarantäneAQ rum und ist irgendwie apathisch.

Ok und hier noch die wichtigen Daten des 200L AQ:

Vor ca. 2 Wochen (selbe Zeit wie Schwimmblase und Schimmel am Auge) wurden zwei Pflanzen entfernt und eine neue (mir fällt grad der Name nicht ein) eingepflanzt. Ein Kardinälchen ist verschwunden (seither erhöhter Nitrit Wert von 0,2). Ansonsten keine Veränderungen.

Normalerweise WW 50 Liter alle 2-3 Wochen, seit zwei Wochen jedoch öfter wegen Nitrit 0,2.

Wasserwerte heute (JBL Tröpfchen) vor WW gemessen:

KH 11
pH 7,5 - 8
Nitrit 0,2
Nitrat 10

Und jetzt hoffe ich, daß ich nichts vergessen hab und ihr mir weiterhelfen könnt!

VG Plamorder

PS: Goldomed ist jetzt aus und ich hab jetzt Ektozon und eSHa 2000 hier. Welches der beiden ist vorteilhafter? Oder vielleicht beide?

Moin,

was ich schonmal anmerken kann, gerade bei Goldfischen sollte mehr und öfter Wasser gewechselt werden!

Dann fehlen mir noch ein paar in meinen Augen wichtige Sachen:

- Wie hoch ist die Temperatur? Es handelt sich um Kaltwasserfische, und ein nicht seltenes Phänomen ist, dass die bei tropischen Temperaturen im Aquarium vor sich hindümpeln.
- Was wird gefüttert?
- Wieviele Fische sind denn nun insgesamt im becken?
- Wurde eine Quarantäne eingehalten?

Du kannst das Ektozon schonmal nehmen zur Desinfektion. Allerdings musst du es unbedingt vorab in ausreichend Wasser lösen und diese Lösung langsamin der Nähe des Filterauslasses und möglichst weit weg vom Fisch reingeben. Langsam deswegen, weil es ätzende Substanzen enthält und es, bevor es sich gleichmäßig im becken verteilt, kurzzeitige Zonen mit erhöhter Konzentration gibt, die dem Fisch schaden könnten.
Darum auch unbedingt die Dosierung einhalten und nach tatsächlichem Wasservolumen doseieren, nicht nach Gesamtvolumen des Beckens.
Ich bin gegen den Einsatz von Kupfer im Aquarium, daher auch gegen eSHa 2000, aber zur not ginge auch dies. Ich würde aber nicht beide Medikamente zeitgleich anwenden!

[Plamorder]

Hallo Nebelgeist und Danke für Deine Antwort! Wasserwechsel werd ich ab sofort öfter machen. Wie oft ungefähr? Wöchentlich 25 %?

Die Temperatur im Becken ist auf 21,5 Grad eingestellt. Im Becken sind 8 Kardinälchen, 4 Zebrabärblinge, 3 braune Antennenwelse und neben unserem Goldi (der ja in Quarantäne ist) sind da noch 2 Schleierschwänzchen und ein Goldfisch (vermtl. Kometenschweif). Gefüttert wird mit Sera Vipan Flockenfutter, zwei-dreimal tägl. ungefähr zwei Fingerspitzen voll (müsste ein halber Teelöffel sein). Langsam kommt es mir so vor, als ob es jetzt bei den kleinen Goldis auch los geht. Heut hab ich "eingerissene" Schwanzflossen entdeckt!!! Hab im großen Becken WW gemacht, ja und im kleinen sowieso tägl.

Bin für alle Tips dankbar!!!

VG Plamorder

Goldfische machen recht viel Dreck. Je nach momentaner Größe der Tiere und Beifische sollte der Besatz zwar noch moderat sein, trotzdem würde ich wöchentlich mindestens 30 bis 40% wechseln, momentan sollte das aber möglichst täglich geschehen.
Da im Hauptbecken nun auch erste Symptome zu erkennen sind, würde ich dort gleich mit behandeln. Aber bedenke, das Ektozon ist mehr ein Desinfektionsmittel, es enthält neben verschiedenen Salzen auch ein Peroxid. Eben dieses Peroxid erhöht das Redoxpotenzial des Wassers und tötet Keime ab (auch nicht halophobe, die vom Salz nicht beeinträchtigt werden), allerdings lässt diese Wirkung auch schnell wieder nach, da sich Peroxide rasch zersetzen.
Es desinfiziert damit hauptsächlich das Aquarium und wirkt in erster Linie an der Hautoberfläche. Da sich ein Pilz aber recht tief in seinen Wirt voranfressen kann und nicht auf die betroffenen Stellen beschränkt sein muss, würde ich den Fisch im Einzelbecken unbedingt mit einem geeigneten Medi behandeln. Wenn du knapp bei Kasse bist, verwende gegebenenfalls das eSHa 2000, ansonsten würde ich zu Hobby Rabomed forte oder Sera Omnipur S raten.

Meine Vermutung bei dir sieht so aus:
Du hattest zunächst eine bakterielle Flossenfäule (die wohl bei den anderen Goldfischen nun ebenfalls ausbricht), wohl ausgelöst durch Stress und mangelnde beckenhygiene. An den betroffenen Stellen gab es eine Sekundär/Folgeinfektion mit einem Pilz. Das kommt häufig for, wenn die Haut verletzt und der Fisch ohnehin geschwächt ist.

Soweit ich weiß, setzt Sera dem Vipan neuerdings Beta-Glucane zu. Das ist schonmal gut. Aber zum einen bin ich der Ansicht, dass es kein 'Alleinfutter', sondern auchbei bestem Futter Abwechslung geben sollte, zum andern halte ich es auch als Hauptfutter für Goldfische für wenig geeignet. Es gibt qualitativ hochwertiges Futter, das auf die Bedürfnisse von Goldfischen abgestimmt ist und oft auch Probiotika, Präbiotika und Enzyme enthält. Das ganze Abwechseln mit Lebend- und Frostfutter und auch mal frischem Grünfutter oder Gemüse.
Falls du mal ganz viel Zeit zum lesen hast, kannst du ja mal in diesen Link rein schnuppern.

Da du heute eh kein medi mehr kaufen kannst, würde ich aber mal abwarten, ob es hier weitere Wortmeldungen gibt.

[Plamorder]

Zitat von NebelGeîst

Goldfische machen recht viel Dreck. Je nach momentaner Größe der Tiere und Beifische sollte der Besatz zwar noch moderat sein, trotzdem würde ich wöchentlich mindestens 30 bis 40% wechseln, momentan sollte das aber möglichst täglich geschehen.
Da im Hauptbecken nun auch erste Symptome zu erkennen sind, würde ich dort gleich mit behandeln. Aber bedenke, das Ektozon ist mehr ein Desinfektionsmittel, es enthält neben verschiedenen Salzen auch ein Peroxid. Eben dieses Peroxid erhöht das Redoxpotenzial des Wassers und tötet Keime ab (auch nicht halophobe, die vom Salz nicht beeinträchtigt werden), allerdings lässt diese Wirkung auch schnell wieder nach, da sich Peroxide rasch zersetzen.
Es desinfiziert damit hauptsächlich das Aquarium und wirkt in erster Linie an der Hautoberfläche. Da sich ein Pilz aber recht tief in seinen Wirt voranfressen kann und nicht auf die betroffenen Stellen beschränkt sein muss, würde ich den Fisch im Einzelbecken unbedingt mit einem geeigneten Medi behandeln. Wenn du knapp bei Kasse bist, verwende gegebenenfalls das eSHa 2000, ansonsten würde ich zu Hobby Rabomed forte oder Sera Omnipur S raten.

Meine Vermutung bei dir sieht so aus:
Du hattest zunächst eine bakterielle Flossenfäule (die wohl bei den anderen Goldfischen nun ebenfalls ausbricht), wohl ausgelöst durch Stress und mangelnde beckenhygiene. An den betroffenen Stellen gab es eine Sekundär/Folgeinfektion mit einem Pilz. Das kommt häufig for, wenn die Haut verletzt und der Fisch ohnehin geschwächt ist.

Soweit ich weiß, setzt Sera dem Vipan neuerdings Beta-Glucane zu. Das ist schonmal gut. Aber zum einen bin ich der Ansicht, dass es kein 'Alleinfutter', sondern auchbei bestem Futter Abwechslung geben sollte, zum andern halte ich es auch als Hauptfutter für Goldfische für wenig geeignet. Es gibt qualitativ hochwertiges Futter, das auf die Bedürfnisse von Goldfischen abgestimmt ist und oft auch Probiotika, Präbiotika und Enzyme enthält. Das ganze Abwechseln mit Lebend- und Frostfutter und auch mal frischem Grünfutter oder Gemüse.
Falls du mal ganz viel Zeit zum lesen hast, kannst du ja mal in diesen Link rein schnuppern.

Da du heute eh kein medi mehr kaufen kannst, würde ich aber mal abwarten, ob es hier weitere Wortmeldungen gibt.

Guten Morgen!

Leider musste ich Goldi heute erlösen! Der Schimmel ist zwar weniger geworden, aber Goldi ist nicht mehr geschwommen und nur noch im Wasser getrieben. Atmung gleich null!

Vielen Dank nochmal für die Antworten und auch für den Link. Ich hab jetzt auch im großen Becken mit eSHa behandelt und heute wäre (3 Tage) die Behandlung abgeschlossen. Soll ich jetzt einen kompletten Wasserwechsel machen (80% ?)? Wie jetzt weiter verfahren? Ach ja, das Ektozon steht noch in verschlossenem Zustand im Regal. Sollte ich nach WW evtl. vorbeugend was dazu geben, oder lieber mal abwarten? Den anderen Goldis (4 cm, 5 cm, 7 cm inkl. Schwanzflosse) gehts gut.

VG Plamorder

[thefreak]

Hallo Plamorder

Hast Du jetzt noch Fische im Becken drin? Oder hattest Du nur die Schleierschwänze und somit jetzt ein leeres Becken?
Auf jeden Fall würde ich einen großen Wasserwechsel machen - 80% - und das 2 bis 3 mal alle 2 Tage, damit Du die Konzentration vom esha rausbekommst. Esha enthält Kupfer und das ist nicht das Beste für Fische.

Gruß
Jürgen

[Plamorder]

Zitat von thefreak

Hallo Plamorder

Hast Du jetzt noch Fische im Becken drin? Oder hattest Du nur die Schleierschwänze und somit jetzt ein leeres Becken?
Auf jeden Fall würde ich einen großen Wasserwechsel machen - 80% - und das 2 bis 3 mal alle 2 Tage, damit Du die Konzentration vom esha rausbekommst. Esha enthält Kupfer und das ist nicht das Beste für Fische.

Gruß
Jürgen

Hallo Jürgen!

Ja, im großen Becken sind ja noch die 3 kleinen Goldis, Zebra-Bärblinge, Kardinälchen und Welse. Da aber die kleinen Goldis auch angerissene Flossen hatten, wollte ich lieber auf Nummer sicher gehen. Der große Goldi war in einem Quarantänebecken. Dann werde ich gleich mal großen WW machen. Soll ich in ein paar Tagen vorbeugend Ektozon zugeben?

VG Plamorder

Und eben wegen dem Kupfer hatte ich zur Behandlung mit Ektozon geraten und vom eSHa 2000 abgeraten, außer für die behandlung des separierten, falls kein anderes Medi aufgetrieben wird.

[thefreak]

Hallo Nebelgeist

Ich wollte Dir ja nicht widersprechen. Mir war nur nicht klar, ob noch Fische im Becken sind.
Ich selber mußte das Ektozon leider auch schon nutzen, hatte damals aber zum Glück Erfolg damit.

Viele schreiben ja, das man eSHa auch zur Vorsorge reingeben soll, hauptsächlich die gut geschulten Verkäufer in diversen Läden..... Aber nie und nimmer ein Medikament nehmen, wenn es nicht wirklich nötig ist.

Gruß
Jürgen

P.S. etwas offtopic....

[Plamorder]

Hallo Nebelgeist und Jürgen!

Ja, ich weiß, da hab ich wohl nen ziemlichen Schmarrn gemacht! Sorry!

Also im Klartext: Die nächsten 3 Tage tägl. 80% WW und danach keine Mittelchen mehr dazu geben, wöchtl. WW und Mulm absaugen? Hab ich das jetzt so richtig verstanden?

VG Plamorder