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Alt 19.02.2014, 21:33   #1
toemi
 
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Standard Erbitte med. Hilfe - Erste Diskus-Krankheit: Fräskopfwürmer?

Hallo ins Forum,
da wir noch recht unerfahren mit Diskus sind, möchte ich euch gerne ein paar Bilder zeigen, die uns etwas beunruhigen. Nach bisherigem googlen/lesen tippen wir auf Fräskopfwürmer ... aber von Vorne.

1,50m Aquarium (ca. 350 Liter)
8x Diskus, ca 6 Monate alt
15x Neons
15x Ohrgitter-Harnischwelse
2x Schmetterlingsbuntbarsch
1x Kammdornwels
1x Zierbindenwels
keine Co2 Anlage
Temperatur ca. 29Grad

Seit heute morgen trägt ein Diskus (siehe Fotos) einen langen "Faden" ca 5cm mit sich rum. Ausserdem sondert er sich etwas von der Gruppe ab und frisst derzeit auch nicht.

Click the image to open in full size.

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Normalerweise füttern wir mit Stendker Futter, diverses Rinderherz und gelegentlich Artemia. So gut wie kein Trockenfutter, da gehen die absoulut nicht dran.

Kann uns jemand bitte bei der Diagnose helfen und gegebenenfalls eine Anleitung geben, wie wir weiter vorgehen sollen.
Viele Dank schon mal im vorraus, in der Hoffnung dass es nichts ernstes ist/wird.

Liebe Grüße, Toemi
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Alt 19.02.2014, 22:36   #2
friedel 60
 
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Hallo Toemi
Mein erster Eindruck die Tiere sind in einem sehr schlechten
Ernährung zustand .
Gruß Friedel
friedel 60 ist offline   Mit Zitat antworten
Alt 19.02.2014, 22:44   #3
toemi
 
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Hallo Friedel,
danke für deine ausführliche und hilfreiche Antwort ...
Toemi
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Alt 19.02.2014, 22:52   #4
Caillean
 
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Hallo!

Ich kann leider auf dem Bild auch nicht erkennen, um was es sich handeln könnte. Friedel hat schon recht, der Fisch sieht abgemagert aus. Du schreibst ja, er frisst nicht. Sehen seine restlichen Artgenossen besser aus was das angeht, oder genauso?

Ich kenne mich mit der Haltung von Diskus nicht aus, aber dein Becken erscheint mir ziemlich kein bzw. sehr stark besetzt für die Größe. Falls ich mit dem Eindruck recht habe, könnte evtl. auch Stress ein Faktor sein, wegen dem die Tiere nicht fressen und anfällig für Parasiten werden.

Wie gesagt, bei der genauen Diagnose kann ich leider nicht behilflich sein. Ein Übersichtsfoto des Beckens wäre vielleicht noch gut? Wie lange hängt dieser "Wurm" schon dran und bewegt er sich seither?
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Alt 19.02.2014, 23:36   #5
toemi
 
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Hallo Caillean
es handelt(e) sich um eine Art Schleim-Faden ... vor ca. 1h ist der abgefallen und ich habe ihn rausgefischt. Weißer (fast durchsichtiger) schleimiger Faden, ca 2mm dick und 5cm lang. Habe jetzt die Temp mal leicht erhöht.
Mal sehen wie die Nacht verläuft.
Kann nicht wirklich bewerten, ob die Fische unterernährt sind, wenn ich die Tiere aber mit denen beim Züchter/Geschäft vergleiche, kann ich keine Unterschiede erkennen. Die Farben sind auch schön.

Vor 3 Tagen habe ich noch Fotos von allen 8 gemacht, da waren sie friedlich gemeinsam unterwegs. Siehe Anhänge.

Also drückt die Daumen, vielleicht sieht morgen früh die Welt schon wieder besser aus. (Immerhin haben unser Schmetterlingsbuntbarchpärchen heute wieder Eier gelegt :-)

Gute Nacht, Toemi
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Alt 20.02.2014, 01:48   #6
NebelGeîst
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Moin,

war das Ding wirklich schleimiger Kot, oder evtl doch ein Wurm? Ist irgendwas an der Oberfläche auffällig gewesen? Wenn das Teil in Segmente unterteilt gewesen wäre, wäre bspw. ein Bandwurm ne Möglichkeit. War das Teil abgeflacht oder doch eher keisrund im Querschnitt? Auf den Bildern sieht es nicht gar so transparent aus und erinnert doch sehr an Wurm, auch wenn man leider nicht wirklich viel ekennen kann.
Wenn es doch Kot bzw abgestoßene Schleimhaut ist, wird wohl trotzdem ein parasitärer Befall vorliegen. Aber eine Ferndiagnose ist dann meistens nicht möglich.

Bei Bandwürmern wäre Praziquantel eine Möglichkeit zu behandeln.

Wenn du den Faden noch hast, schau mal genauer an.
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Alt 20.02.2014, 09:33   #7
Sonnentänzerin
 
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Hallo Toemi

Der Wirkstoff Fenbendazol wäre auch noch eine Möglichkeit.

Medikamente mit diesem Wirkstoff ist nicht so ein Hammerschlag im
Aquarium, wirkt aber sehr gezielt gegen innere Würmer.

Du erhältst es bei jedem Tierarzt,
bitte die Suspension wählen, Tabletten schwer löslich, reichern sich
nur unnötig im Bodengrund an

Panacur Suspension 10% für Hunde!!

1ml Panacur = 100mg Febendazol

Dein Aquarium mit Angabe ca 350l:

wären für 300l reines Wasser berechnet

15 ml für 300l

(5 mg pro Liter)

.

Es müssen 3 Behandlungen im Abstand von 7 Tagen erfolgen.
Jeweils 80%iger Wasserwechsel vor jeder Behandlung!


Unbedingt so lange anwenden, sonst überleben Eier.
Die 15 ml in einer Spritze aufziehen, ganz genau messen!
Spritze beim Tierart mitgeben lassen.

Die 15 ml noch zusätzlich in etwas Aquarienwasser außerhalb geben,
und gut vermischen.
Dadurch verhinderst Du ungleichmäßige Verteilung oder Ablagerung auf Pflanzen.

Achtung:
Das Medikament schädigt in dieser Dosierung Schneckenarten wie
Rennschnecken, Tylomelania.
Es ist verträglich für die meisten Welsarten und Posthornschnecken
Es schädigt Filterbakterien, zusätzlich kommt es nach ca 3 Tagen der Anwendung zum Zusetzen des Filtermaterials, falls man Schaumstoffe oder Filterwatte verwendet.
Am Besten Zusatzpumpe oder Luftheber verwenden, Becken stark belüften
und den Hauptfilter beobachten und ggfs stark reinigen.
(Bakterien gehen sowieso kaputt, schadet also nichts, sie bilden sich nach Behandlungsende ja schnell wieder)

Falls der Tierarzt zögert, weil er noch keine Erfahrung mit Panacur Suspension für Hunde in Bezug auf Fische hat, lass ihn einen Kollegen mit Fischerfahrung anrufen.
Dann wird er es Dir geben.

Meine Dosierungsanleitungen gegen Würmer stammen von einem Tierarzt mit Zusatz für Fisch und Reptil aus Bayersbronn bei Freudenstadt.



LG Sonne
Sonnentänzerin ist offline   Mit Zitat antworten
Alt 20.02.2014, 10:31   #8
Lepi
 
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MoinMoin,

Fräskopfwürmer schließe ich aus, die erkennt man in der Regel recht gut. Sie sind meist rot/rötlich und auch nicht so lang, den "Faden" den du aus dem Aq. geholt hast ist nur (schlimm genug) schleimiger, fädiger Kot der auf Darmparasiten hinweist.

ja ja die Diskusfarben, die meisten Zuchtformen können ja nicht mehr anzeigen wenn sie sich unwohlfühlen. Sonst wären deine Tiere dunkelbraun, fast schwarz.
Zitat:
Kann nicht wirklich bewerten, ob die Fische unterernährt sind, wenn ich die Tiere aber mit denen beim Züchter/Geschäft vergleiche, kann ich keine Unterschiede erkennen. Die Farben sind auch schön.
Ein Händler der solche Fische verkauft wäre vermutlich der erste den ich einem Tierarzt oder dem Ordnungsamt melden würde.
Absolut unterernährte Fische, auch das Aq. ist für den Besatz zu klein, ausgewachsene Diskus brauchen viel mehr Platz als 40 Ltr. ohne Beifische.

Ich bitte dich den Besatz zu überdenken und den jungen Diskusfischen ein seperates Aufzuchtaquarium zu geben. Sie sollten in dem Alter mehrfach Futter am Tag bekommen, vor allem Zeit zum fressen.
Später kann man sie natürlich vergesellschaften.

Ich meine auch das sie Darmflagellaten haben, die kann man eigentlich gut bekämpfen, ich hoffe für dich das deine Fische nicht schon zu schwach sind. Auf alle Fälle müssen sie fressen, versuch alle gängigen Futtermittel, inclusiv Lebendfutter. Weiße Mückenlarven sind (meine ich) das beste.
Du musst sie auf alle Fälle seperat setzen, viel Sauerstoff und 29-30°C.
Ich wünsche dir viel Glück....

Geändert von Lepi (20.02.2014 um 10:35 Uhr)
Lepi ist offline   Mit Zitat antworten
Alt 25.03.2014, 22:11   #9
toemi
 
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Hallo und Danke an alle, für eure Tipps und Hilfe.
Wollte nun mal endlich eine Rückmeldung geben ...
Nachdem der Zustand nicht besser wurde, und ein paar Tage wieder so ein Schleimfaden aufgetreten ist ... ich jede Menge gegoogelt habe und mit Zoohändlern und Bekannten gesprochen habe ... entschloß ich mich, Baktopur Direkt einzusetzen.
Also Fisch mit Wasser in einen Eimer getan, einfachen Hebefilter und Heizstab (ca. 31Grad) dazu und Baktopur Direkt Tabletten (normale Dosis, d.h. knappe halbe Tablette auf 20l) hinzugegeben.
Der Diskus war sehr passiv träge, und hat beim Umsetzen lediglich zwei Abwehrversuche unternommen, dann schien die Kraft zu Ende. Er war zwischenzeitlich sehr stark abgemagert.
Nach 3 Tagen war offensichtlich keine Besserung zu sehen. Leider. Wir befürchteten da Schlimmste. Hinzugabe von wenig Futter wurde absolut ignoriert. Am 4. Tag abends dann entschlossen ihn einfach mal zurück zu den anderen zu setzen. Auch dieses Zurücksetzen lies er nahezu ohne Widerstand über sich ergehen.
Am nächsten Morgen dann, bei normaler Fütterung im Aquarium, ein erstes leichtes Anzeichen, er schwimmt mit den anderen mit, und scheint zumindest am Futter zu schnuppern.
Zwei Stunden später ruft mich dann meine Frau im Büro an, er frißt!!!
Seitdem ist Woche vergangen, und es geht täglich besser.
Allerdings scheint er etwas erblidnet zu sein, manchmal schwimmt er am Essen vorbei. Aber auch dieses 'Verhalten' ist in den letzten zwei Tagen besser geworden. Entweder er gewöhnt sich an den 'Sehfehler' oder auch hier geht ein Heilungprozess vor sich.
Jedenfall sind wir erst mal froh, zu sehen, dass es unserem Sorgendiskus deutlih besser geht.

Ich schreibe das nur hier, um allen zu Danken, die hier aktiv im Forum mit Rat und Tat zu Seite zu stehen.
Sicherlich gibt mein Verhalten dem ein oder anderen wieder Anlaß, den Zeigefinger zu heben.
Wahrscheinlich mit Recht.
Dennoch möchte ich allen, die ähnliche Erfahrung gemacht haben und nicht weiter wissen zu ermuntern, nie aufzugeben, und das Möglichste (was auch jeder Einzelne hier für individuelle Möglichkeiten hat) zu tun, um ein Tier zu retten. Manchmal tut's ein Eimer ...

Viele Grüße an alle,
Holger

Unser Sorgenkind ganz links und deutlich kleiner als seine 'Brüder' ...Aber wenn er so weiter futtert ...
Angehängte Grafiken
Dateityp: jpg DSC07436m.jpg (93,7 KB, 18x aufgerufen)
toemi ist offline   Mit Zitat antworten
Alt 26.03.2014, 00:34   #10
Duras
Gast
 
Beiträge: n/a
Standard

Hi,

Ich würde überlegen, weiter Rinderherz zu verfüttern. Die Tiere verfetten dadurch recht schnell. Ausserdem ist es dann ratsam, die Temperatur recht hochzuschrauben, damit das Rinderherz besser verdaut werden kann.
Rinderherz wird gern genommen, um Jungfische schneller wachsen zu lassen. Ich persönlich würde es nur nehmen, um recht ausgehungerte Diskus wieder aufzupeppeln.

Als Standartfutter taugt das, meiner Meinung nach, nicht.
Würde auf Frostfutter umsteigen. Das Stendkerfutter kenn ich nicht, allerdings seine Vorschläge, mit welcher Besatzdichte man die Aquarien bestücken sollte.
Naja, und der Hinweis, dass man mit diesem Futter in der Regel keinen Dünger mehr braucht... Sehr, sehr fragwürdig...
Auf alle Fälle ist im Futter ebenfalls Rinderherz drin.

Gruss
Sascha
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diskus krankheit faden

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