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Alt 21.03.2014, 13:27   #11
NebelGeîst
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Moin,

aus dem becken holen und zurück setzen, hätte ich auch nicht getan, wie Sonne sagt, es ist Stress. Aber klar, wenn man ihn so sieht, bekommt mans erst mal mit der Angst...

Mein Vorgehen wäre Gewesen, sofort Salz in lauwarmem Wasser vorgelöst langsam ins Becken gegeben, dann WW und ins Wechselwasser auch eine Prise Salz. Das Salz, genauer das Chlorid, verhindert die Aufnahme von nitrit in den Blutkreislauf, da es, insbesondere bei dem pH-Wert, praktisch nur über die Chloridzellen in den kiemen aufgenommen wird. Wenn aber ein deutlicher Chloridüberschuss vorhanden ist, bleibt dem Nitrit diese Pforte verschlossen, so zu sagen.

Aber, vermutlich hast du vor laute Schreck den Wert nicht aufgeschrieben, weißt du wie hoch der Nitritwert genau war? Oder hat der Händler nur gesagt 'Oh Gott, schnell raus mit dem Fisch'?
Jedenfalls, wenn es am Nitrit liegt, zeigt das mal wieder, dass es nicht simmt, das Kampffischen Nitrit nichts ausmacht, weil sie Labyrinther sind. Das wurde ja hier schon mehrfach im Forum angemerkt.

Was auch nicht stimmt, ist das 'Abgewöhnen' der Labyrinthatmung. Da hat sich ein Verkäufer mal wieder beim Fachchinesisch reden mit der Übersetzung vertan. Ein neues Fachchinesischwörtderbuch wär da angebracht.
Wie sehr ein Labyrinthfisch von seinem Labyrinth gebrauch macht, hängt von Art, Sauerstoffsättigung im Wasser und Temperatur ab. Dass unterschiedliche Arten unterschiedlich oft ihr Labyrinth mit Frischluft füllen, braucht ja nicht beschrieben zu werden, die beiden anderen Punkte sind eigentlich auch selbst erklärend, wenn wenig O2 im Wasser gelöst ist, muss der Bedarf vermehrt über das Labyinth gedeckt werden; damit in Zusammenhang steht die Temperatur, da wärmeres Wasser weniger O2 gelöst halten kann, aber zusätzlich steigt mit der Temperatur ja bekanntlich die Stoffwechselaktivität wechselwarmer Tiere, ergo auch ihr Sauerstoffbedarf. Völlig auf das Labyrinth verzichten kann der Kafi aber nicht, auch wenn das Wasser noch so sauerstoffreich ist..

Ich drück die Daumen, dass er sich ganz erholt!

Geändert von NebelGeîst (21.03.2014 um 13:29 Uhr)
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Alt 21.03.2014, 14:52   #12
Amnell
 
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Hallo.

Er hat sich leider nicht erholt.
Vielleicht wirklich, weil ich ihn in der Panik umgesetzt habe. Zu Anfang sah es noch vielversprechend aus. Nach ca. einer halben Stunde hat er sich nach oben gekämpft und auf eine der Schwimmpflanzen gelegt. Denke, weil er da vielleicht mehr Luft holen konnte, aber gereicht hat es leider nicht. Bei den Atemversuchen hab ich dann auch gesehen, dass in den Kiementaschen alles dunkel geworden war, vorher war es da immer richtig rot.
In das 112er hatte ich nach dem Umsetzen auch nochmal 2 TL Ektol Cristal in AQ-Wasser aufgelöst gegeben, weil ich irgendwo zu Anfang der Probleme mit dem Kafi auch gelesen hatte, das Salz im ersten Moment gut bei Nitritproblemen sei und in der Anleitung steht es auch. Aber das fiel mir auch erst wieder nach dem Umsetzen ein und kam wohl leider auch zu spät. Sonne ihre Antwort habe ich ja auch erst gelesen, nachdem ich den kleinen Racker umgesetzt hatte und erst danach fiel mir das Salz wieder ein. Rückblickend hab ich mir nach meinem letzten Posting auch gedacht, ich hätte es vielleicht doch lieber nur mit Salz und einem weiteren WW versuchen sollen, aber da war er ja bereits umgebettet.
Fazit: Ich bin ein Paradebeispiel für Folgen von übereiltem Handeln.

Den Nitritwert genau hat er mir nicht gesagt, aber er sagte, dass das Wasser im 112er Becken saubere Werte hat und der Fisch dort eindeutig besser aufgehoben wäre, als jetzt gerade in dem kleinen Becken, wo er sich nur weiter vergiftet. Das Wasser aus seinem kleinen Becken ist im Test auf Nitrit schlagartig dunkelorange geworden, da hat er schon die Augen ziemlich groß gemacht, ein zweites Mal getestet und das gleiche Ergebnis bekommen. Erstaunlicherweise haben seine JBL Stäbchen aber auch nur einen Verdacht auf Verfärbung angezeigt, wie auch bei mir zu Hause. Nachdem er den Probenbehälter dann auf eine Farbtabelle gestellt hat, konnte er sich auch nicht entscheiden, ob es eher der letzte Farbkreis im orangenen Bereich ist oder der Erste im roten Bereich. Er hat nur draufgezeigt und gesagt, dass das alles Andere als gesund ist und wenn er dazu bedenkt, dass ich gestern Abend erst 75-80% Wasser gewechselt habe, ist das noch viel ungünstiger. Nach dem Wert hab ich in dem Moment schon gar nicht mehr gefragt, weil mir 2 so ausfallende Tests schon Angst gemacht haben.

Nachdem ich den Kleinen aus dem Wasser genommen habe, hab ich seine Flossen nochmal richtig gesehen und die waren in den Enden wirklich völlig grauschwarz, als würden sie vermodern (farblich halt). Kann das auch durch Nitrit und den damit verbunden Folgen zusammenhängen oder sollte ich jetzt noch an was Anderes denken? Ich mach mir durch den Vorfall nun auch ziemlich Sorgen um den 2. Kafi, der ja bis letzten Samstag noch ein Becken mit Trennscheibe mit dem Crowntail bewohnt und dann genauso einen Umzug hinter sich gebracht hat. Allerdings scheint der bisher wirklich topfit und wächst immer noch (in 3 Wochen Flossengröße beinah verdoppelt und Körperlänge um ca. 1/3 bis 1/4 dazubekommen und noch kein Ende in Sicht ).

Darf ich den kleinen Racker eigentlich bei uns im Garten begraben? Mein Sohn wird das sicherlich tun wollen und ich weiß gar nicht, ob sowas arge Probleme geben kann. Der Garten gehört zwar allein uns, aber es gibt ja immer wieder Horrorgeschichten mit verpanschtem Grundwasser usw. ... aber bei einem kleinen Fisch?!

Ich geh dann mal ein Becken leerräumen und mich auf das Gespräch mit meinem Sohn vorbereiten ...

Danke euch in jedem Fall für die bisherige Hilfe!
Liebe Grüße, Amnell
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Alt 21.03.2014, 15:19   #13
NebelGeîst
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Bei so nem kleinen Kadaver dürft das kein Problem sein, immerhin verwesen ja auch Kleinnager und Vögel im gebüsch, ohne dass das Grundwasser verseucht wird

Viel von ner Dunkelfärbung konnt ich auf Bilder nict sehen, daher kann ich dazu auch wenig sagen. Wieso die Kiemen dunkel erschienen, wird am Methämoglobin gelegen haben, dass sich bildet, wenn das in den Körper gelangte Nitrit das Zentralion des Hämoglobin oxidiert. Das Blut wird dnn dunkler und bräunlich statt (hell) rot.

Ich habs schon an anderen Stellen im Forum mal angemerkt, aber kommt es beim Menschen zu einem Anstieg des Methämoglobin wird Methylenblau verabreicht, dass das Methämoglobin wieder zu Hämoglobin reduziert. Leider fehlen mir immernoch die Informationen, ob ein Fisch genug Methylenblau systemisch aufnimmt, wenn es über die Wassersäule verabreicht wird, dass es auch hier als Antidot eingesetzt werden könnte.
Da wäre ein fischkundiger Tierarzt gefragt. Wenn man da mal eine belastbare Aussage hätte, wäre in solchen Fällen vielleicht sogar noch Hilfe möglich.

Nachdem es so schnell ging, hättest du vermutlich eh nicht viel machen können, auch ohne Umsetzen und damit verbundenen Stress, also lass dich davon bitte nicht zusätzlich runter ziehen. Nitritpeaks lassen sich halt auch mit impfen nicht immer klein halten oder vermiden. Allerding wäre ein kleines Testset mit Tröpfchentests vielleicht eine Überlegung wert. Da die Stäbchen mal wieder nicht so zuverlässig waren. Das kleine Set von Sera kostet teils 12 bis 14€ wenns im Angebot ist, da sind 4 gängige Tests drin (Nitrit, pH, GH und KH), nen Nitrit-test einzeln kostet schon 7 bis 10€, würd sich also lohnen.
Das Set hier mein ich:
http://www.zooprofi.de/product_info....=fro&info=7144

Das das Becken nun mal steht.. Auch wenn es schade ist wegen dem verstorbenen Fisch, wäre es doch auch schade, das AQ wieder auszuräumen. Lass es eine Weile stehn und wechsle Wasser regelmäßig, dann kann ein neuer Kafi rein
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Alt 21.03.2014, 16:06   #14
Amnell
 
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Hallo

Dann werde ich wohl nachher ein kleines Begräbnis mit meinem Sohn abhalten. Gerade der Crowntail war ja der Fisch, wegen dem er auf Guppys und Mollys verzichtet hat, das wird schon unschön werden. Aber so kann er wenigstens auch noch irgendwas machen.

Ich hatte heute Mittag im Laden auch darüber nachgedacht, zuverlässigere Tröpfchentests zu kaufen, nachdem diese Stäbchen (meine hab ich vor 2 Wochen erst gekauft und gestern erst geöffnet!) scheinbar wirklich sehr fragwürdig sind. Vielleicht standen die auch schon ewig im Laden ...
Allerdings habe ich da nur ein Set gesehen zu fast 40 Euro. Werde mich nun aber vermehrt danach umsehen. Danke für den Link, wenn ich das Set hier zeitnah erwische, dann wandert das in unseren Fischbedarfschrank. Ansonsten wird es eben online bestellt, die 5 Euro mehr sind mir in dem Moment dann auch egal.

Danke Dir übrigens für deine aufmunternden Worte! Mein Mann versucht auch die ganze Zeit mich aufzumuntern und mir klar zu machen, dass ich halt nicht generell jedes Tierchen retten kann und dass das dazugehört ...
Er meinte auch schon, wir könnten uns einen neuen Kafi holen. Aber seit der ersten Probleme und der unter Anderem auch von Dir gelieferten Hinweise und Tipps tun mir in den hiesigen Geschäften die Kafis sooo leid! Die sitzen zumindest hier in den Läden restlos alle in randvollen Mischbecken und sehen eher angefressen als gesund aus.
Wenn ich mir irgendwann wieder einen Kafi in einem Laden kaufe, muss ich ja wieder damit rechnen, dass er schon völlig fix und fertig ist und mit Sicherheit in maximal einer Woche der Nächste seinen Platz im Laden eingenommen hat. Und ob sich der neue Kafi hier dann wieder genug päppeln lässt, dass es ihm auch lange gut geht, weiß ich auch nicht. Momentan sehen in beiden Geschäften, in denen ich manchmal bin, wirklich alle Kafis zum Heulen aus!

Überhaupt erstmal sehen, was mein Sohn nachher sagt, bis dahin steht das Becken eh noch. Konnt´s dann doch nicht einfach so wegräumen, bevor er nicht hier ist. Sollten meine Männer ausmachen, dass es doch neu besetzt werden soll, würde ich Dich gerne nochmal fragen dürfen, was bis dahin und zum Neubesetzen zu beachten wäre, damit sich nicht noch ein Desaster auf Kosten eines Fisches abspielt.

Danke Dir auch für deine immer ausführlichen Antworten! Ich hab mir einfach mal die Frage zum Methylenblau aufgeschrieben und da ich eh ständig mit einer meiner Katzen zum TA muss, kann ich sie ja einfach mal fragen. Sie wird es wahrscheinlich nicht selbst wissen, aber sie hat mir beim letzten Besuch eine Kollegin (Ärztin mit Fachbereich Aquaristik) in der 'Nähe' genannt, mit der sie wohl auch öfter zusammenarbeitet. Vielleicht kann mein TA sich ja einfach mal bei der Kollegin erkundigen.

Liebe Grüße,
Amnell
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Alt 21.03.2014, 16:27   #15
NebelGeîst
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Das wäre natürlich gut, wenn die Kollegin das wüsste und ggf auch eine Dosierung nennen könnte. Beim menschen wirds intravenös verabreicht. geht bei kleinen Fischen natürlich nicht. Es gibt Flocken mit Methylenblau, aber die werden scheinbar nicht gut angenommen, bei nem Kafi, selbst wenn er noch frisst, wohl dann garnicht. Müsste also ausreichend über Schleimhäute resp. kiemen aus dem Wasser aufgenommen werden, damit das funktioniert.

Ja, wenn die Kafis aus überfüllten Gesellschaftsbecken stammen (die zudem oft stark umgewälzt werden, sehe da bei einigen Geschäften die Kafis gar am Gitter, wo das Wasser angesaugt wird, kleben oder wild durchs becken treiben), ist die Wahrscheinlichkeit hoch, dass sie erst mal krank werden. Kann deine Bedenken da schon verstehen.
Wenn ihr die Kosten nicht scheut, wäre per Tierkurier von nem Züchter oder nen Importfisch von Jan schicken lassen ne Möglichkeit. Aber da kostet alleine das Porto schon ein Mehrfaches von dem Kafipreis im Zooladen. Oder ihr hört euch mal um, welche Läden es sonst noch in akzeptabler Recihweite bei euch gibt.

Abwarten was deine Männer sagen ist auf jeden Fall eine gute Idee. Wenn dein bub jetzt erstmal keinen Kafi mehr will, wärs natürlich blöd einen zu kaufen. ^^

Der verlinkte Shop ist übrigens in fast allen Bereichen sehr günstig. Das Futter von Tropical kostet dort zum Beispiel deutlich weniger als bei der Herstellerfirma direkt auf der Homepage. Wäre also ne Überlegung, falls man noch irgendwas braucht. Nur falls es auf ne Bestellung raus läuft
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Alt 21.03.2014, 17:27   #16
Amnell
 
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Ich hab´s mir in jedem Fall mal notiert und werd bei Gelegenheit nachfragen. Vielleicht kommt etwas Brauchbares incl. Dosierung wenn es denn geht bei raus.

Japps, fragen muss ich meinen Großen eh erstmal und vorher muss ich dann eh zuerst das Becken stabil bekommen.
Für den Fall der Fälle - kennst Du die eine oder andere Seite eines Züchters? Wenn ich einen gesunden Fisch bekomme, der auch ordentlich gehalten wurde, zahle ich gerne auch mehr. Da weiß ich dann immerhin, dass der Fisch nicht seit Wochen unter Dauerstress stand und ich nur dem nächsten armen Tier einen Platz im Laden freimache, wenn ich einen Artgenossen kaufe.
Als ich mal nach Fischen von Züchtern gesucht habe, einfach um mal Vergleiche zu ziehen und das 112er Becken gleich mit wahrscheinlich gesünderen Fischen zu besetzen, habe ich nur riesige Online-Händler gefunden, die natürlich alle behaupten, dass alles von geprüften Züchtern kommt.

Ich hatte noch nie Futter von Tropical. Mir wurde von Anfang an immer alles von JBL gegeben und empfohlen. Gibt es da evtl. qualitative/andere relevante Unterschiede?
Umso mehr ich lese, desto eher denke ich aber schon drüber nach, sowohl im Mischbecken, als auch bei dem anderen Kafi das Futter etwas umzustellen und noch etwas mehr Abwechslung reinzubringen. Insbesondere in Richtung Vitamine und Immunsystem. Aber bis ich da was gezielt ändere, muss ich noch bissl lesen, sonst geb ich nachher doch was Falsches.

Liebe Grüße,
Amnell
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Alt 21.03.2014, 17:38   #17
Sonnentänzerin
 
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Hallo Amnell

Ohje, wie traurig, ihr Armen. Das tut mir jetzt wirklich total Leid
Bringt die Beerdigung gut hinter euch, das ist wichtig für euren Sohn.

Seid ihr in der Nähe PLZ 7, unterhalb Stuttgart?
Ich hätte da einen blauen, fast ausgewachsenen Kampffisch aus eigenen Becken, bei mir geboren, ohne jeglichen Kontakt zu neugekauften Tieren, keine Inzucht, absolut gesund. Beitrag 85:
http://www.zierfischforum.info/becke...pffisch-9.html
Würde euch bis zu 1 Stunde entgegenfahren, falls zu weit.

Ich würde das Becken unbedingt bald wieder besetzen, nicht mit so einem Pechfall aufhören wollen.

LG Sonne

Geändert von Sonnentänzerin (21.03.2014 um 17:42 Uhr)
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Alt 21.03.2014, 18:37   #18
Amnell
 
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Hallo Sonne

Danke für die lieben Worte!
Eine halbe Stunde weinen und reden später, steht nun fest das der kleine Racker nicht hier im Garten beerdigt wird, sondern etwas außerhalb im Familiengarten, wo auch sein Hase beerdigt wurde. Also morgen Verabredung umgeworfen, Gartenfahrt angesetzt. Selbstverständlich muss seine Lieblingsschwimmpflanze mit beerdigt werden, an die darf kein anderer Fisch.

Alles reden und erklären hat dazu geführt, dass mein Sohn nun beschlossen hat nie wieder in einem Standard-Zoohandel einen Fisch zu kaufen, weil das für ihn nun alles gierige Tierquäler sind. Er war nach dem ersten Stressanfall von dem Fisch schon ziemlich sauer, dass man ihm die 2 Weibchen geraten hat, was ja nachweislich falsch war. Nachdem wir dann jetzt nochmal darüber geredet haben, was für einen Stress der Kleine im Laden hatte und dann auch hier bei uns, ist er nun völlig geladen. Ich kann´s verstehen, aber wenn ich daran denke, dass er evtl. irgendwann seine Neons aufstocken wollte ... das wird was.

Hab mir deinen Kafi angesehen und ist wirklich ein sehr schönes Tier!
Mein Sohn will sich aber erstmal eine Nacht überlegen, ob er noch einen Kafi möchte, daher hab ich ihm dein Kerlchen noch nicht gezeigt. Will ihm nun nicht zu viel auf einmal vor die Nase setzen für einen Tag.
Und wenn er sich dazu entscheidet einen neuen Kafi haben zu wollen, dann will ich vorher unbedingt das Becken stabil wissen. Vorher kommt keine Flosse da rein.

Für den Fall, dass mein Sohn sich dafür entscheidet:
Wir sind hier Plz-Bereich 76***, ca. 1 Std. westlich/nord-westlich von Stuttgart weg.
Vielleicht könnten wir dann erstmal schauen, ob das mit der Entfernung überhaupt machbar ist, bevor ich ihm dein Kerlchen zeige.

Liebe Grüße,
Amnell
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Alt 21.03.2014, 21:59   #19
Sonnentänzerin
 
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Hallo

Meinen roten Crowntail habe ich auch aus einem ganz normalen Zoogeschäft.
Ich weiß ganz sicher, dass er noch ganz jung war, das konnte und kann man auf den Bildern gut sehen und vergleichen.
Die Kampffische sitzen meistens nicht sehr lange im Laden,
meiner war auch z.b in einem Einhängebecken.
Also alles in Ordnung.
Dann kommt eben als Erstes die Frage: hat man sogar dasselbe Wasser wie die Zoohandlung? Vielleicht sogar wie deren Großhändler?

Meinem Roten geht es immer noch gut, aber:
er zeigt deutliche Anzeichen ganz normaler Alterung.
Ich glaube nicht, dass er 3 Jahre alt werden wird.
Dabei ist er alleine in 50l.
Man steckt nicht drinnen, vielleicht wird so ein Fisch wie jetzt der Blaue, meine Nach"zucht", älter, weil er ein Mix ist.
Vielleicht aber auch nicht.

Wenn Du einen Fisch z.B von Jans Kampffisch-shop wählst,
dann sind das ebenfalls Tiere, die völlig in Ordnung sind.
Je nach Wahl allerdings eben auch die gewünschten Importe.
Diese Fische sind dort auch in gutem Zustand, daran ist eigentlich ja jeder interessiert, der verkaufen möchte.
So ein Importtier wächst wohl anfangs als Gruppe, später einzeln in wenig Wasser auf.
Und muss dann noch 2x reisen, bevor er in sein endgültiges Zuhause kommt.

Neons sind oft, nicht immer - noch Wildfänge.
Man entnimmt der Natur

Das lernt euer Sohn halt jetzt alles, ziemlich geballt.
Man kann immer nur das Beste versuchen, für das Tier, das man zu holen beschließt.
Und trotzdem kann es Ausfälle und Krankheiten geben.

Man kann z.B auch Folgendes machen:
Fragen, wann die nächsten Kampffische ankommen im Laden, so habe ich im Deh.ner z.B meine Nadelwelse bestellt.
Und dann kann man das Tier noch im Beutel des Großhändlers in Empfang nehmen.
Oder eben direkt am nächsten Tag kommen.
Deren Kampffische habe ich schon ankommen sehen.
Alle schön brav einzeln in kleinen Beutelchen verpackt.

Schön, dass ihr euren Fisch zusammen beerdigt!

LG Sonne
Sonnentänzerin ist offline   Mit Zitat antworten
Alt 21.03.2014, 23:33   #20
Amnell
 
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Huhu

Unser Crowntail war angeblich schon ein Jahr und sollte angeblich auch nicht mehr als noch ein halbes Jahr schaffen. Ich denke mir inzwischen, dass er nur da schon wusste, dass der Fisch letztendlich unter der angestrebten Beratung und dem daraus folgenden Verkauf, kaum realistische Chancen hatte. Armes Kerlchen ...

Hier im Ort im Geschäft sitzen seit ca. 3 Wochen die gleichen Männchen (6 Stück) und so leid die mir tun, kann ich verstehen, warum sie so keiner mitnehmen mag. Die wechseln sich ab, welcher mal in einen kleinen Nano Cube (haben 3 davon zu stehen) darf zum regenerieren. Der Rest tummelt völlig zerrupft zwischen irgendwelchen Bärblingen und so herum. Unseren Kafi haben wir damals aus einem Becken mit durchsichtigen Fischen geholt (weiß nicht, wie die heissen, sahen aber aus wie Glas). Die Weibchen haben mit ca. 10 Stück ein kleines Sammelbecken, da wechselt augenscheinlich öfter der Bestand.
Im nächsten Laden in der Stadt sitzen zwar nur Kafis mit evtl. Schnecken in einem Becken, aber bei einem Männchen immer mehrere Weibchen. Ist dann wohl die platzsparendere Variante.
Seit den Erklärungen hier und dem, was ich extern noch gelesen habe, finde ich das ehemals so hübsch Aussehende gar nicht mehr so schön in den Läden.

Nun ja, morgen erstmal die Beerdigung und dann warte ich einfach ab, wann und was für eine Entscheidung mein Sohnemann trifft. Sollte er es nochmal versuchen wollen, wird erstmal weiter am kleinen Becken gearbeitet, bis da alles in Ordnung ist. Es muss dann ja zum Glück nicht binnen ein zwei Tagen ein neuer Kafi her. Und in der Zeit kann ich mir ja immer noch in aller Ruhe Gedanken machen, woher der Kafi kommen wird.

Für heute versuche ich nur noch den Tag zu verdauen und ins Bett zu verschwinden.
Schönen Abend noch und eine gute Nacht,
Amnell
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