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Alt 08.05.2014, 16:34   #1
joeosthoff
 
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Standard Weiße punkte bei oscars

Guten Tag,
Ich habe heute festgestellt das bei meinen beiden oscars weiße punkte auftreten.
Ich habe ein 500 liter becken mit folgendem besatz:
2 aulonocara
2 ahli
2 oscar (mit den weißen punkten)
2 fontosa
5 haibarben
1 wabenschilderwels
6 zebabarsche
(Bitte keine kommentare zum besatz es sei denn sie gehören zum thema!)
Was kann ich tuen? Ist das die pünktchenkrankheit von der ich so viel gelesen habe? Ist das tödlich? Und wie kann ich es behandeln?

MfG Joe
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Alt 08.05.2014, 21:35   #2
tommuh
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Moin

Von Oskar zu Oskarhalter, bitte Wasserwerte besonders, NO2 und NH4 messen!

Welche Abmessungen hat das Becken?

Wie und wie stark wird das Becken gefiltert?

Wie ist die Temperatur?

Wie oft und wie viel Wasser wird gewechelt?

Wie Groß sind die jeweiligen Tiere im Becken?

Was wird gefüttert?

Ist Kies oder Sand als Bodensubstrat verwendet worden?

Dann noch ein Foto mit diesen eventuellen Punken einstellen und dann kann man weiter schauen.

Zu deinen Besatz kann ich nur sagen das dieser eine mittlere Katastrophe ist. Du hast in 500 Litern einen Besatz der für über 3000 Liter ausgelegt ist wenn die Tiere ausgewachsen sein sollten.

Es sind Arten die sich früher oder später in Dominanzstreitigkeiten zerfleischen werden.

Es sind Arten die sich Größentechnisch und in der Wasserzone in die Quere kommen.


Aus deinen ganzen Besatz sind die Astronotus wohl die empfindlichsten. Pfauenaugenbuntbarsche stellen zwar keine großen Ansprüche an Wasserparameter und können in weichen und sauren Wasser so wie mit neutralen Werten gehalten werden jedoch benötigen sie sauberes Wasser frei von NO2 und NH4. Das heißt es muss wöchentlich ein großer Teil des Wassers ausgetauscht werden.

Bei deinen Besatz würde ich erst mal anfangen 2 mal wie Woche 70% TWW zu machen. Dann musst du auf jeden Fall den Besatz reduzieren sonst werden dir als erstes die Astronotus und dann wohl die Buckelköpfe weg sterben.


Lg Tom
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Alt 09.05.2014, 11:13   #3
joeosthoff
 
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Die Wasserwerte reiche ich nach!
Becken ist 200x50x50!
Wird von einem Eheim Prfessionel 2 und einer weiten Pumpe gefiltert!
Temperatur ist 26 Grad!
Wasserwechsel wurde mir in beiden örtlich ansässigen Zoofachgeschäften gesagt bräuchte man bei einem becken der größe nicht machen!?
Alle noch ziemlich gleich groß.. sprich zwischen 10 und 16 zentimeter wobei die Oskars die größten und die fontosa (noch) die kleinsten sind.
Flockenfutter und Novo Stick XL!
Kies!
Zum besatz frage ich jetzt schonmal.. was kann ich ändern um den fischen einen gefallen zu tuen? Sprich was sollte raus und was kann ich dazu setzen um das becken wieder zu füllen?
Ich denke mal wenn die Pfauenaugen sauberes Wasser benötigen dann haben mir die "Zoofachverkäufer" ziemlichen unsinn erzählt!
Genau wie sie meinen besatz kennen und mir gesagt haben das die fische für mein becken in ordnung sind und sich gegenseitig nicht stören!??!?
Ich glaube ich sollte mal den Ratgeber wechseln.. :/

Zur information ich bin ziemlicher Aquaristik anfänger und nehme jede (konstruktive) kritik und jeden Tipp gerne an!

Danke schonmal für deine antwort!
Hier die bilder:

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LG Joe

Geändert von joeosthoff (09.05.2014 um 12:41 Uhr)
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Alt 09.05.2014, 13:57   #4
tommuh
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Moin

In der Tat da hat man dir ziemlichen Schwachsinn erzählt. Deine Beckengröße ist schon ok nur ist der Besatz schon extrem aber wenn wir da daran arbeiten bekommen wir das schon wieder in den Griff.

Du solltest dir nur klar sein das du dich von einigen Tieren trennen musst, hier solltest du schon wählen welche du halten willst.

Fangen wir mal mit den Oksars an. Bei 16cm sind die Tiere ja noch klein. Astronotus werden im Durchschnitt zwischen 28-35cm groß, alles was nach 2 Jahren kleiner sein sollte hat massive Haltungsfehler als Ursache. Da wir eine Durchschnittliche Größe von 30cm haben sollte die Beckentiefe 50cm nicht unterscheiten also sollte man gegebenenfalls auf Strukturrückwände verzichten. Beckentiefen von 60-70cm wären wir jedoch wesentlich idealer.
Die Kantenlänge von 180-200cm ist ok.
Oskars sind gierige Fresser wie du schon mitbekommen hast und verlieren da sie ihr Futter ziemlich stark kauen relativ viel über die Kiemendeckel. Das musst du gezielt bekämpfen.

1# Gibt es Futtersorten die wesentlich besser geeignet sind als diese JBL Sticks die schon recht stark krümeln. O.S.I oder Hikari machen in der medium Size wesentlich bessere und auch etwas weichere Pellets. Von Flockenfutter solltest du komplett weg, dass bringt bei Tieren dieser Größenordnung nicht wirklich viel zudem gerade Oskars kann man so ziemlich alles verfüttern. Sie fressen gerne, Fischfilet, Heuschrecken, Insekten, Würmer, Süßwasserschrimps, Muschel und Krebsfleisch, Schnecken, Weintrauben, Mandarinen, Honigmelone, Mango, Mückenlarven im ganzen Frofuwürfel, Stinte mit Reptosol gespritzt, da geht so viel.
Meine bevorzugten Pelletsorten sind Hikari Cichlid Gold, O.S.I Cichlid medium Pellets, O.S.I Spirulina medium Pellets, O.S.I sinking Shrimp pellets. Ki Ka Iba Koi Pellets. Tropical Carnivore.

2# Da eben so viel Futter verschwendet wird und die Fische auch sonst sehr viel Dreck machen musst du das Becken auch dementsprechend filtern. Hier solltest du dich an Außenfiltern der XXL Klasse orientieren wie z.B Fluval FX Serie, Eheim XL. Ich habe z.B an einen 180x60x60 Becken zwei Eheim 1200XL laufen. Diese haben nicht nur den Vorteil das sie sehr Leistungsstark sind sondern auch noch gut 13 Liter Biomedien pro Topf halten.
Der Grund warum zwei Filter benötigt werden ist das bei diesen Fischen Filter öfters gereinigt werden müssen. Alle 2-4 Monate ja nach Besatzdichte und wenn ein Filter komplett gereinigt wird hat man immer noch einen zweiten als Backup um das Beckengleichgewicht aufrecht zu erhalten. Also solltest du deinen Eheim Filter mit einen zweiten Filter unterstützen.
Wir erzählen hier im Forum das sich die Positiven Filterbakterien nur zum Teil im Filter selbst befinden und sonst auch so im Ganzen Becken verteilt sind, bei Großcichliden ist das aber anders. Da das Becken wesentlich öfters gründlich gereinigt werden muss ist es gewollt das die Filterbakterien im Filter sind.

3# Pfauenaugenbuntbarsche werden mit 12-15 Monaten Geschlechtsreif. Dann sind sie meist schon zwischen 25-30cm groß und können dann obwohl es recht friedliche Südamerikaner sind ziemlich aggressiv werden wo andere und meist kleinere Fische massiv drunter leiden werden. Je nach früherer Vergesellschaftung werden schlanke Fische bis 10cm Futter. So könnte ein kleinerer weiblicher Zebrabuntbarsch oder vielleicht noch junge Haibarben gefressen werden.
Bei richtiger Haltung wachsen Oskars bis zu 25mm pro Monat bis sie etwa 20cm groß sind so kommt es oft vor das auch wenn man Fische hat die gleich groß werden Oskars einfach wesentlich schneller Groß werden und gegebenenfalls den restlichen Besatz entweder umbringen oder fressen.

4# Kommen wir zur Wasserqualität. Gerade wenn ein Becken nicht sehr gut gefiltert wird und du nicht ein dem entsprechendes Gegengleichgewicht an Nitrifikanten hast wirst du einen permanent nachweisbaren NO2 und NH4 Wert haben den du mit großen Wasserwechseln senken musst. Hier sind TWW ab 60% angesagt und das wöchentlich mit regelmäßigen reinigen des Bodensubstrates. Die mechanische Filterung sollte auch nicht zu kurz kommen. Wenn dein Becken 500 Filter Wasser netto fasst solltest du schauen das du dieses zwischen 3-5 mal pro Stunde durch die Filter bekommst. Ich überfiltere z.B lieber bis zu 5-6 mal pro Stunde.

5# Das vergesellschaften ist so eine Sache. Da du davon ausgehen musst das deine Oskars gerade mal halbwüchsig und noch Jungtiere sind und später das ganze Becken für sich beanspruchen werden musst du dich von einigen Bewohnern trennen.
Da du wohl nicht bereit bist alle Fische bis auf die Oskars abzugeben und eventuell noch 2-3 andere mittelgroße Welse bis 20-30cm einzusetzen würde ich sagen es ist zu vertreten die Pfauenaugenbuntbarsche zusammen mit einen Pärchen Zebrabuntbarsche und dem Wabenschilderwels zu halten.
Die Malawis und die Haibarben müssen jedoch auf jeden Fall raus. Die Malawis würden wenn die Pfauenaugen groß genug geworden sind früher oder später den kürzeren ziehen und warscheinlich durch Angriffe und Bissattacken umgebracht werden oder der Stress durch das Permanente Jagen würde wohl zum vorzeitigen Ableben führen.
Die Haibarben werden ebenfalls mit min 25cm sehr Groß sind aber im Gegensatz zu den Oskars sehr aktive Schwimmer und benötigen ein Becken das mindestens doppelt so groß ist wie deins.

Zum Wabenschilderwels. Dieser wird zwischen 40-55cm groß und ist wohl der größte Schmutzfink im Becken. Da das Tier in einigen Jahren länger wird als dein Becken Tief ist würde ich mich auch von diesen verabschieden und auf kleinere Welse umsteigen. Hier gibt es einige die gehen würden. Harnischwelse bis 30cm oder Dornwelse wie der Liniendornwels sind hier bestens geeignet.

Die Zebrabuntbarsche passen in das Becken jedoch solltest du hier nur ein Paar halten da mehrere einfach zu viel Stress in das Becken bringen. Zebrabuntbarsche sind wohl mit die Vermehrungsfreudigsten Fische Mittelamerikas. Ein Gelege umfasst zwischen 60-100 Jungtiere und wenn ein Gelege abhanden kommt ist dieses in 2-3 Wochen ersetzt.

Ich an deiner Stelle würde den Besatz vollkommen auf die Oskars abstimmen.

Bei der Beckengröße wäre ein Artenbecken mit ein paar Welsen wohl das idealste und auch Tierfreundlichste aber bei angepassten Wasserwechselintervallen und einer angepassten Filterung sollte ein Besatz wie

2 x Astronotis
2-3 Ancistrus mit einer dicken Wurzel zum verstecken
5-6 Kammdornwelse oder 2-4 Liniendornwelse
und als zweite Cichlidenart

1x Heros oder eine 4-6er Gruppe Flaggenbuntbarsche ebenfalls mit Ausweichmöglichkeiten sich vor den Oskars zu verstecken funktionieren.


Jetzt kommen wir zum eigentlichen Problem. Um dir hier gezielt helfen zu können brauche ich die Wasserwerte. Auf dem Bild kann ich auch nicht viel erkennen.
Was man erkennt ist das deine Oskars unter Stress stehen da der Fisch auf dem Bild Glotzaugen hat. Das ist bei Pfauenaugen ein Zeichen der Anspannung ähnlich wie bei uns das Stirnrunzeln. Was jedoch gut ist, ist das die recht gesund wirken. Keine Flossenstrahlen eingerissen, Lochansätze oder Kraterformungen am Kopf.
Weiße Pünktchen kann er zumindest nicht auf dem Bild erkennen, hier könnte es sich eventuell um eine Schleimhautabsonderung halten..

Ich hoffe das dir dieser kleine Auszug schon mal etwas weiter geholfen hat und das dir bewusst ist das du einiges verbessern musst und das es noch viel zu lernen gibt

Zur Veranschaulichung hier mal ein Bild meines männlichen Oskars mit 34cm

Click the image to open in full size.

Lg Tom

Geändert von tommuh (09.05.2014 um 16:11 Uhr)
tommuh ist offline   Mit Zitat antworten
Alt 09.05.2014, 23:09   #5
joeosthoff
 
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Also ich hätte schon lust die Oskars zu behalten! Sprich ich (mit deiner freundlichen hilfe) werde auf ein schönes und tierfreundliches artenbecken hinarbeiten!
1# Ich werde umsteigen sobald die sticks alle sind.. sind nicht mehr viele und dann auf deine empfehlung umstellen!
Ich wusste garnicht das man sowas alles verfüttern kann!?
2# Ich habe den 1200 eheim proffesionel 2 mit heizung drinn! und noch eine fast genau so leistungsstarke pumpe auf der anderen seite.. weiß nur den namen der marke nicht! :/
3#Ich werde so schnell es geht den besatz reduzieren! Nur muss ich sagen hätte ich schon gerne ein bisschen farbe und bewegung im becken! Kann man da noch irgendwas machen?
4#Ist bei mir ja gegeben nur die wasserwechsel waren mir nicht bewusst habe mir aber heute ein paar utensilien (schlauch etc.) gekauft und sofort den ersten 60% WW durchgeführt!
Die fische haben es genossen! das war sichtlich zu erkennen!
5#Gut die malawis und haibarben kommen raus! genau wie teile der Zebrabarsche!
Der wels ist so hübsch aber was muss das muss! also auch der kommt raus!

Um den neuen besatz kümmere ich/kümmern wir uns später erstmal das ganze artgerecht einrichten! und um die pflege kümmern!

Ich hoffe es ist nicht zu viel wenn ich hier noch ein paar andere Fragen stelle? :/

1.Meine pumpleistung lässt nach.. kann es sein das sich die schläuche zu setzen?
2.Ich habe so hässliche pelzige algen auf meinen pflanzen und steinen.. wie bekomme ich die weg? meine pflanzen sehen alle nicht so leuchtend aus wie bei dir!

Bilder und Wasserwerte dann morgen! Dann ist die Spiegelreflex einsatzbereit
Werde dir dann auch das ganze becken mal ablichten dann kannst du mir was zum aufbau etc. sagen

Hoffentlich werden meine auch so schön und mit 34 cm ist deiner ein echtes prachtexemplar!

Aber ich bedanke mich für deine hilfe und freue mich das du mir beim neuaufbau und der verbesserung meines beckens zur seite stehst!

LG Joe
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Alt 10.05.2014, 00:05   #6
tommuh
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Moin

Das mit dem Artenbecken ist wirklich die beste Alternative. Das Halten von Oskars ist nicht jedermanns Sache aber es sind echte Charaktertiere. Ein Oskar verhält sich nicht wie ein typischer Fisch sondern ist eher etwas wie ein zahmer Vogel oder ein Unterwasserhund
Du kannst diese mit vielen Dingen über Stunden beschäftigen. Wirf bei Gelegenheit einfach mal einen Tischtennisball ins Becken und gucke was passiert.

1#Das mit dem Füttern ist wirklich keine große Sache aber Oskars können ziemliche Divas sein wenn sie auf nur ein Futter eingestellt sind also besser abwechslungsreich und frisch füttern..

2#Das ist schon mal gut jedoch ist die zwei Außenfilterlösung doch die sichere Alternative da du hier eben die Kapazität der Biomedien erhöhst.

3#Da kann man wie gesagt schon etwas machen aber erst mal reduzieren und dann weiter schauen aber du musst die klar sein das deine Pfauenaugen noch um einiges zulegen werden, da wird es eng für andere große Fische.

4#Hat man dir wirklich erzählt das man bei einen so großen Becken mit dem Besatz keine Wasserwechsel macht? Ich würde mich wenn möglich von dem Geschäft in dem dir das erzählt wurde fern halten oder die Person die dir das so sagte mal fragen wie diese zu dieser Aussage kommt und dann gegebenenfalls mal aufklären...

5#Malawis und Süd/mittelamerikaner ist zum scheitern verurteilt. Die Afrikaner sind zu territorial so das sich die Südamerikaner kaum durchsetzen können. Im Fall der Oskars ist es so das diese sich später durch doppelte größe und dreifache Masse später Respekt verschaffen werden und das wichtigste die benötigten Wasserwerte sind recht unterschiedlich.
Der Wabenschilderwels wird wie schon geschrieben zu groß bzw länger als das Becken tief. Da die Tiere recht steif sind hat er später Probleme beim wenden aber je nachdem wie groß er zur Zeit ist kannst du ihn noch eine ganze weile halten da er ja nicht innerhalb von ein paar Monaten so groß wird sondern schon ein paar Jährchen braucht.

Zitat:
Ich hoffe es ist nicht zu viel wenn ich hier noch ein paar andere Fragen stelle? :/
Dafür sind wir hier ja ein Forum.

Zitat:
1.Meine pumpleistung lässt nach.. kann es sein das sich die schläuche zu setzen?
Ich kenne die Professional II Reihe nicht nur die Classic und Professional III aber wenn die Filterleistung nachlässt könnte es sein das die Vorfilterkammer (oberste Kammer blauer Schwamm) mit Mulm vollgestopft ist. Wenn das der Fall sein sollte nur den obersten Schwamm auswaschen oder wechseln.

Zitat:
Ich habe so hässliche pelzige algen auf meinen pflanzen und steinen.. wie bekomme ich die weg? meine pflanzen sehen alle nicht so leuchtend aus wie bei dir
Die schöne Pflanze die du auf dem Bild siehst ist aus Plastik. Pfauenaugen haben meist nicht viel übrig für Pflanzen und fressen diese entweder einfach auf oder reißen sie aus weil sie anfangen zu graben.
Ich habe jedoch auch wie du Anubias im Becken und diese mögen keine zu hellen Becken. Ich weiß nicht was du an Beleuchtung über dem Aquarium hast aber für Anubias sollte es recht dunkel sein was auch südamerikanischen Fischen zu gute kommt. Bei 2 Meter würden z.B zwei 20 Watt LED Strahler völlig ausreichen.

Zitat:
Hoffentlich werden meine auch so schön und mit 34 cm ist deiner ein echtes prachtexemplar!
Oskars können auch problemlos 45cm erreichen, dass ist in der Heimhaltung aber eher selten aber Ausnahmen bestätigen die Regel. Deine bzw der auf dem Bild ist ein roter Oskar wird wohl eher einmal wie dieser hier aussehen.

Click the image to open in full size.

Nur eben mit Augenfleck.



Lg Tom

Geändert von tommuh (10.05.2014 um 00:15 Uhr)
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Alt 10.05.2014, 00:20   #7
joeosthoff
 
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Ich werde mich auch von dem geschäft fernhalten. Das finde ich echt eune frechheit zudem werde ich den verkäufer dazu bringen mir die fische wieder ab zu nehmen und den kaufpreis zu erstatten! Schließlich habe ich die fische nur gekauft weil er sie mir als passend und sinnvoll verkauft hat!

Vorerst werde ich das becken auf:
2 oskar
3 zebras
reduzieren es dann ein wenig umbauen sprich 2 steintürme und in der mitte frei!
Und dann werde ich die filter mal wieder reinigen und die schläuche auch mal spülen.
Wenn das so weit ist muss ich mich umsehen welche fische ich dazu setzen kann und wo ich diese her bekomme!

Ich habe noch eine bioplast abdeckung und deswegen in der mitte 2 18w röhren und rechts und links jeweils 2 15w röhren! also ist es hell aber nicht enorm!

Meinst du ich sollte die rückwand rausnehmen?

Werde deine tipps mal anwenden! mal wieder danke und LG
Joe

Geändert von joeosthoff (10.05.2014 um 00:22 Uhr)
joeosthoff ist offline   Mit Zitat antworten
Alt 10.05.2014, 00:34   #8
tommuh
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Moin

3 ist eine blöde Zahl bei Zebrabuntbarschen. Wenn du nur 3 halten willst dann auf keinen Fall 2 Männchen und ein Weibchen. Dann lieber 2 Weibchen und ein Bock oder nur ein Paar.
Wenn du dich für die 3 er Variante entscheiden solltest dann wäre es angebracht den Zebrabuntbarschen Rückzugsmöglichkeiten zu geben. Zwei Höhlen in der Größe einer großen Kaffeetasse oder ein 10cm Durchmesser Tonblumentopf reicht da vollkommen aus.
Am besten die Höhlen so weit wie es geht auseinander halten so das, dass Tier das keinen Partner hat nicht permanent von dem Paar angegriffen wird.

Zebrabuntbarsche sind echte Raufbolde und beißen dir auch ohne zu zögern in die Hände wenn sie ihr Revier und ihre Brut verteidigen.

Click the image to open in full size.

Hier mal mein Zebrapärchen die ich übrigens auch habe nur nicht mit den Pfauenaugen zusammen

Click the image to open in full size.

Hier ein Bild von meinen aktuellen Gelege Zebrabuntbarsche. Die Tiere sind jetzt ca 16-20mm und 4 Wochen alt und die Altfische haben schon wieder ein neues Gelege mit Freischwimmern...
tommuh ist offline   Mit Zitat antworten
Alt 10.05.2014, 00:53   #9
joeosthoff
 
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Dann behalte ich anfangs 4 sonst ist mir das becken in der wachstumsphase der oscars schlichtweg zu leer..
Versteckmöglichkeiten sind massig vorhanden selbst bei meinem besatz können sich 80.% gleichzeitig verstekcen ^^
Wirst du morgen auf den bilder ja sehen

Noch eine frage.. was hälst du von krebsen? Und gibt es da was passendes oder passt das garnicht ins becken?

Morgen geht es auch erstmal zum zoohändler und möglicherweise gehen morgen dann auch die ersten fische zurück!

Obwohl ich sie eigentlich ungerne wieder dahin zurück gebe wo sie möglicherweise wieder fälschlich verkauft werden.. :/

Ich glaube auch das wenn die oscars groß sind sind sie blickfang genug! dann noch einer dieser heros die du angesprochen hattest und ein paar von den hübschen welsen und das becken ist wunderschön!

Edit:
Wasser ist sauber und flecken der oskars sind weg! sie sind wieder putzmunter!
Damit haben sich die wasserwerte ja geklärt!

Geändert von joeosthoff (10.05.2014 um 22:44 Uhr)
joeosthoff ist offline   Mit Zitat antworten
Alt 11.05.2014, 20:19   #10
joeosthoff
 
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Hier das ist mein becken so wie es im moment aufgebaut ist.. wie findest du das? Click the image to open in full size.Click the image to open in full size.Click the image to open in full size.
joeosthoff ist offline   Mit Zitat antworten
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