Amnell

Guten Morgen

Verwüstung erfolgt, dieses Mal gleich aus mehreren Gründen.
Ich schätze/hoffe, ich habe immerhin die Ursache dafür behoben, warum die Corys sich nicht mehr in Bodennähe aufhalten wollten.
Hab gestern in der Stadt im Laden angerufen und auch einmal die Problematik erklärt und durfte Wasser, Kies und Bilder hinschaffen. Jippie, irgendwo im Boden sind wohl Schwefelgase eingeschlossen gewesen, die ich mit dem täglichen WWs freigelassen habe. Gestern nach dem WW und der Mulmerei bekam das Wasser schon einen komischen Geruch, was ich eigentlich noch nie hatte. Hatte ich ja auch am Telefon erwähnt, also wollte er Kies von dort, wo am Meisten Futter liegt und bissl verteilt hier und da Proben, tief ausgestochen. Er hat sich alles angeschaut und bei der Probe von der Futterstelle hat´s wirkich widerlich gerochen, wenn ich 5cm tief gepiekt habe. Also haben die Fische gestern sowieso schon neuen Boden bekommen, dieses Mal gleich abgerundeten, dass sie sich nix mehr an den Barteln machen können.

Allerdings konnte er mir auch nichts weiter zu den Corys sagen, außer dass es nach den Bildern her schwer zu sehen ist und das Wasser frei von Nitrit und Ammoniak ist und ich da zumindestens gerade kein Problem habe.

Da ich dann gestern aber sowieso ein Chaos anrichten musste, hatte ich jeden Cory auch einmal im Kescher und in einem kleinen Gefäß zum unter die Lupe nehmen. Viel zu erkennen war nicht, außer das diese Fäden trotz still liegendem Fisch und null Wasserbewegung sich noch zu bewegen scheinen. 2, mit viel Liebe 3 Corys haben einen bis 2 Fäden nun auch am Körper selber. Nicht ganz einen Millimeter groß, hauchdünn ... mit einer handelsüblichen Lupe aber auch nicht weiter zu erkennen.
Kann es wirklich sein, dass Würmer sich hauptsächlich an den Flossenrändern gesammelt haben? Alles was ich gelesen habe, betraf ja auch immer den Körper mit. Allerdings finde ich an den Corys keine Hauttrübungen, Rötungen und zum Glück auch kein Flossenklemmen. Das Einzige, was die Kleinen immer noch hin und wieder machen, ist mit dem Bauch an der Scheibe oder auf einem Vallisnerienblatt zu schuppern.

Mein Mann kam nun mit der Idee, dass es dazu vielleicht nur noch nicht zu weiteren Symptomen gekommen ist wegen dem Omnipur. Laut Packungsbeilage soll es ja auch gegen Gyrodactylus und Dactylogyrus wirken und hier steht es auch mit aufgelistet, allerdings mit dem Beisatz Daher halt die Überlegung, ob der ganze Prozess damit vielleicht kurzzeitig verlangsamt wurde?! Dagegen steht ja weiter nur noch Verpilzung und nach 4 Tagen voller Medikamentengabe hätte sich in dem Falle ja doch was tun müssen, oder?

Wenn nach einer weiteren Nacht googeln und grübeln also nicht ein ganz böser Denkfehler drin ist, würde ich die Fische heute noch weiter beobachten und wohl Montag versuchen ein Mittel mit Flubendazol, wie von Heikow empfohlen zu bekommen.
Kann das ggf. auch ein Tierarzt verschreiben, dessen Fachgebiet nicht bei Fischen liegt? Weiß der dann überhaupt, was ich brauche und in welcher Stärke oder gibt es da schon ein geeignetes/fertiges Mittel, wo der Wirkstoff drin ist?

Garnelen habe ich keine im Becken, aber Schnecken. Hätte es einen Sinn die Schnecken vorher aus dem Becken zu holen, damit sie mir nicht sterben? Oder können auch Schnecken von den Würmern befallen sein und das Ganze nachher wieder in Gang setzen?

So ein Roman am Sonntag Morgen
Hab bis Mitternacht am Becken rumgemacht und Fische ans frische Wasser gewöhnt und danach noch eine Weile Google belästigt und kaum geschlafen. Wenn also irgendwo ein böser Denkfehler drin ist oder absoluter Murks steht, bitte ich das zu entschuldigen. Bin etwas übermüdet

Einen schönen Sonntag euch allen,
Amnell

Sonnentänzerin

Hallo Amnell

Ich möchte Dir zuerst einmal ein ganz dickes Lob aussprechen!
Es ist Wahnsinn, wie gut Du Dich informierst, und wie viel Du tust.

Es tut mir total Leid, Du hast alles so perfekt anlaufen lassen, schwer zu verstehen, wie in Deinen Kies jetzt sogar aneorobe Bakterien reingeraten sind.

Und ebenfalls ein Lob für Deinen Händler, er auf die Idee kam, von Dir Kiesproben aus unterschiedlichen Tiefen zu verlangen.
Ich hoffe, das wird hier mal etwas mit den allgemeinen Vorurteilen gegen alle Händler aufräumen

Das erklärt auch das beschriebene Verhalten Deiner Welse.
Ich wäre nie darauf gekommen, hätte ja gerne geholfen, aber mir fiel dazu nichts ein...

Zu Flubendazol kann ich nichts sagen.
Lesen kann man über die Resistenzbilder mit dem Wirkstoff öfter.

Ob Fenbendazol da noch besser ist?
Vielleicht ja, weil unbekannter, weil noch weniger im Aquarium eingesetzt.

Fenbendazol ist in Panacur enthalten.
Es gibt eine Flüssigsuspension für Hunde.
Jeder Tierarzt hat das da, kannst die ganze Flasche kaufen, kostet ca 18e.
Da ihr ja Katzen habt, geh einfach zu eurem Tierarzt.
Sollte er misstrauen, soll er unten genannten Fischtierarzt kontaktieren.

Ich verlinke mal meinen Beitrag:

Zitat:

Der Wirkstoff Fenbendazol wäre auch noch eine Möglichkeit. Medikamente mit diesem Wirkstoff ist nicht so ein Hammerschlag im Aquarium, wirkt aber sehr gezielt gegen innere Würmer. Du erhältst es bei jedem Tierarzt, bitte die Suspension wählen, Tabletten schwer löslich, reichern sich nur unnötig im Bodengrund an Panacur Suspension 10% für Hunde!! 1ml Panacur = 100mg Febendazol Dein Aquarium mit Angabe ca 350l: wären für 300l reines Wasser berechnet 15 ml für 300l (5 mg pro Liter) . Es müssen 3 Behandlungen im Abstand von 7 Tagen erfolgen. Jeweils 80%iger Wasserwechsel vor jeder Behandlung! Unbedingt so lange anwenden, sonst überleben Eier. Die 15 ml in einer Spritze aufziehen, ganz genau messen! Spritze beim Tierart mitgeben lassen. Die 15 ml noch zusätzlich in etwas Aquarienwasser außerhalb geben, und gut vermischen. Dadurch verhinderst Du ungleichmäßige Verteilung oder Ablagerung auf Pflanzen. Achtung: Das Medikament schädigt in dieser Dosierung Schneckenarten wie Rennschnecken, Tylomelania. Es ist verträglich für die meisten Welsarten und Posthornschnecken Es schädigt Filterbakterien, zusätzlich kommt es nach ca 3 Tagen der Anwendung zum Zusetzen des Filtermaterials, falls man Schaumstoffe oder Filterwatte verwendet. Am Besten Zusatzpumpe oder Luftheber verwenden, Becken stark belüften und den Hauptfilter beobachten und ggfs stark reinigen. (Bakterien gehen sowieso kaputt, schadet also nichts, sie bilden sich nach Behandlungsende ja schnell wieder) Falls der Tierarzt zögert, weil er noch keine Erfahrung mit Panacur Suspension für Hunde in Bezug auf Fische hat, lass ihn einen Kollegen mit Fischerfahrung anrufen. Dann wird er es Dir geben. Meine Dosierungsanleitungen gegen Würmer stammen von einem Tierarzt mit Zusatz für Fisch und Reptil aus Bayersbronn bei Freudenstadt.

Ganz lieben Gruß von Sonne

Amnell

Hallo Sonne

Danke für das Lob. Sind ja meine Fischlis, da geht dann halt auch mal eine Nacht mit lesen drauf!

So wirklich weiß ich auch noch nicht, wie ich die Bakterien und Gase in den Kies bekommen habe, Mulm ich doch jede Woche zum WW immer durch. Der Verkäufer erahnt, dass evtl. die Schnecken mal Gurke verschleppt haben und sich da evtl. was abgesetzt hat.
Vorerst hat er mir geraten, die Schnecken eher weniger frisch zu füttern, lieber ein paar Pflanzen einzubüßen und wenn alles rum ist zusätzlich Turmdeckelschnecken in den Boden einziehen zu lassen. Dann wäre die Gefahr auf sowas deutlich geringer und dann kann ich auch wieder mehr Frischgemüse füttern.
Da die kleinen Schleimer aber ihr täglich Gemüse gewohnt sind, hab ich nun in einer Ecke ein Kiesschälchen eingebuddelt und da landet Essen auf Stäbchen gesteckt drauf. Ich denke mal, wenn ich den Kies im Schälchen täglich auswasche und nur in der Schale habe, dann kann da weniger was auftreten und die Schnecken haben was neben den Pflanzen.

Ja, ich mag diesen Verkäufer auch sehr. Er ist wirklich immer sehr bemüht und wenn er sich mal nicht sicher ist, dann sagt er das auch und berät sich bei Möglichkeit auch mit jemand anders. Ich wäre auch ehrlich gesagt nicht drauf gekommen, wild im Kies zu suchen. Tat ihm auch sehr leid, dass er mir zu den Corys nichts Genaueres sagen konnte, außer dass ich im schlimmsten Falle die Kosten in Kauf nehmen muss und einen dementsprechenden TA anfahren lassen oder besuchen muss mit einem der befallenen Tiere. Das habe ich also auch noch im Hinterkopf, wenn ich mir einfach nicht sicher werde.

Tausend Dank für deinen Tipp bzgl. Panacur, hab da (soweit ich noch aufnahmefähig bin) gerade auch noch ein wenig gelesen. Inzwischen scheinen das auch ein paar mehr Aquarienbesitzer zu nutzen, findet sich ja doch der eine oder andere Beitrag in den Foren.
Ich denke, wenn ich meiner Tierärztin sage wofür ich das brauche, dann sollte es da schonmal keine Probleme geben. Bin ja seit Jahren da und bitte ja sonst nie um Medikamente, die nicht einfach frei verkäuflich sind.
Allerdings finden sich nun wieder verschiedene Verabreichungs- und Dosierarten überall.
1ml auf 100l
5ml auf 100l
Mückenlarven in Suspension 30 Minuten baden und dann verfüttern (2 Tage hintereinander)
Zwischen 2 Tagen und 3 Wochen Behandlung mit diversen unterschiedlichen Nachdosierungen ist auch alles dabei.
Wieso gibt es zu jedem Mittel immer X-tausende verschiedene Darreichungsarten?

Ich denke, am heutigen Abend gehöre ich wieder Google und die Kinder meinem Mann. Werd da mal noch etwas weiter suchen und lesen, dass ich dann morgen einigermaßen belesen bei unserer Tierärztin aufschlagen kann. Ansonsten hat sie auch noch eine Kollegin, die im Bereich Fische tätig ist und kann sich evtl. (wenn sie sich nicht sicher ist) mit ihr absprechen. Irgendwie wird es sich gerade biegen lassen.

Ich dank Dir für die Hilfe und die lieben Worte und freu mich schon drauf, dann bald deine (problemfreien ^^) Becken bestaunen zu dürfen!

Liebe Sonntagsgrüße,
Amnell

NebelGeîst

Moin,

wenn man nicht weiß, welche Würmer es sind, kann man nicht sagen, ob die Schnecken mitbehandelt werden müssen oder nicht. Denn je nach Art sind Schnecken Zwischenwirt oder die Würmer vermehren sich ohne Zwischenwirt.
Ja, das Acriflavin im Omnipur kann helfen gegen die Würmer, aber ja, es kann sich auch als wirkungslos oder nicht ausreichend wirksam erweisen. Da die Würmchen sich scheinbar bewegen, wirkt es wohl nicht. Aber das Medi könnte die Vermehrung trotzdem verlangsamt haben und hat zumindest Sekundärinfekte vermieden.

Ein Wirkstoff, der gegen Gyrodactylus und Dactylogyrus wirken soll (obwohl er hauptsächlich bei Nematoden wirkt, zu denen beide Gattungen nicht zählen), und der ggf. Verträglicher wäre, ist Levamisol. Hier wäre es gut den Reinstoff als Lösung zu verwenden, da bei anderen üblichen Medis oft Glucose mit bei ist, das eine Bakterienblüte verursachen kann.

Wenn die Würmchen aber so dünn sind in Relation zur Länge, müsste es wieder etwas anderes sein, da Haut- und Kiemenwürmer ja normal etwas moppelig daher kommen. Google mal nach Bildern von beiden.

NebelGeîst

Achso, zum Schwefel:
Quelle von Schwefel im AQ is hauptsächlich Eiweiß, da einige Aminosäuren ein Schwefelatom enthalten. Das Gas ist dann kein Schwefelgas, da Schwefel ein Feststoff ist, sondern Schwefelwasserstoff. Schwefelwasserstoff wiederum ist sehr giftig, da es keine tödlichen Vergiftungen gegeben hat, denke ich weniger dass es sich um reinen Schwefelwasserstoff, sondern allgemein um Fäulnisgase mit eher geringem Gehalt an H2S handelt.
Schnecken nicht so sehr gezielt füttern (wobei mit Schälchen schonmal eine Option ist), keinen zu feinen Bodengrund behmen. Sollte schon reichen.

Amnell

Hallo NebelGeist

Ich such und such, aber ich finde kaum wirklich identische Bilder zu meinen Tieren.
Lediglich das hab ich gefunden:
http://www.aqua-aquaristik.de/Forum/..._Parasit_1.jpg
Sieht sehr ähnlich aus ... und leider wohl genauso wenig zu erkennen.

Mein Gedankengang ist derzeit der, dass:
- bei Pilz, Fäule, Mischinfektion nach 4 Tagen mit Omnipur zumindestens eine leichte Besserung zu sehen sein müsste (bitte korrigieren, wenn Irrglaube)
- sich diese Fäden bewegen oder der Fisch sich so fein bewegt, dass ich es an ihm selbst nicht erkennen kann, außer am Schwingen/Zucken von den Fädchen

Daher bin ich mir ja schon fast sicher, dass da irgendwelches Getier auf den Kleinen herumschwirrt, aber ich kriege so scheinbar einfach nicht raus, was genau im Detail das ist.

Ich habe nochmal versucht Bilder zu machen, damit man evtl. eher die Größe dieser Würmer/Fransen abschätzen kann. Vielleicht ist ja eines zu gebrauchen.

Hab jetzt abgerundeten Quarzkies von Dennerle (1-2mm). War einer von denen, die mir in Verbindung mit den Corys empfohlen wurde, dass die Barteln geschont werden. Und eben der Rat TDS zu besorgen, dass die den Boden von innen her auch etwas sauber halten und dann etwas weniger frisches Futter. Deckt sich also auch etwas mit deiner Erklärung zum Schwefel, den Gasen usw.
Werde das in jedem Falle ab sofort deutlich mehr im Auge haben!

Ich such dann nochmal weiter wegen der Würmer *seufz*

Schönen Sonntag,
Amnell

Angehängte Grafiken

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ghhe

Also ich bin mir da auch zu 99% sicher, dass es kein Pilz ist. Dazu sind die Fäden einfach zu lang. Und wenn sich diese ohne Strömung auch noch bewegen ist es glaub ich klar.
Ich würde auch morgen ein Pilzmittel besorgen. Ich kann dir leider nicht sagen welches. Aber den Bodengrund vor der Behandlung zu tauschen fand ich nicht sonderlich klug. Das hättest du im nach hinein machen können, damit du sicher bist, dass alle Würmer weg sind =/.

lg und halte uns auf dem Laufenden. Vielleicht äußert sich Schneckinger noch zu einem Medikament?