Danimonster

Hi,

weis ist schwer wenn du aus 3 verschiedenen Meinungen wählen musst.

Mit dem Tetra Medica General Tonic hättest du aber schon das richtige Medikament da und bräuchtest dir nichts weiter kaufen.
Dir muss nur klar sein das du dein Aquarium mit behandeln musst. Es wird nicht reichen wenn du nur die, jetzt einzeln sitzenden, Neons behandelst.

Ob der pH Wert nun der Grund war glaube ich weniger. Schwankungen im Bereich von 0,2 sind nicht wirklich tragisch.
Das Nitrit angestiegen ist spricht dafür dass du zu flott besetzt hast oder zu viel fütterst und das wird eher der Auslöser für die vielen Krankheiten sein.
Neues Aquarium, Fische aus verschiedenen Becken oder sogar Händlern, vielleicht nicht mit ausreichend Abstand eingesetzt.

Übrigens passt hier auch wieder rein das der eine Barsch Knötchen bzw. einen an der Schwanzflosse hatte. Diese werden durch Viren mit dem Namen Lymphocystivirus hervorgerufen. Übrigens noch eine Krankheit die durch schlechte Wasserqualität begünstigt wird wozu ja der Anstieg an Nitrit passt. Ammoniak wurde wahrscheinlich nicht gemessen?

Ich bleibe dabei das es Bakterien/Viren sind und würde sagen ich bin mir zu 98% sicher. Dein Job wär nun weiter täglich Wasserwechseln und immer mit deinem Tetra Medica General Tonic zu behandeln. Solltest du nicht nach 2 Tagen eine Besserung sehen dann besorg dir bitte vom Tierarzt was wirkungsvolleres.
Die CO2 Anlage solltest du auslassen.

JoeBorg

Moin,

ohne klare Diagnose ist "nichts hineinkippen" sicher die beste Option.

Ohne klare Diagnose würde ich folgende Maßnahmen stützen:
-> große Wasserwechsel
-> Erlenzäpfchen, Knoblauch, Bananenblätter, ... (sofern einfach möglich)
-> ohne Medikamente würde ich auch die CO2 Anlage anlassen, ohne Medikament würde ich die Zufuhr sogar leicht erhöhen und schauen, ob Du den pH Wert noch (leicht) gesenkt bekommst...

Alle diese Maßnahmen sind erstmal pauschal förderlich, und anders als mit einem Medikament doktorst Du nicht in die möglicherweise falsche Richtung.

Auf welcher Basis wurde das getan?

Was hat der Händler denn diagnostiziert?
(Ich tippe darauf, dass der Händler mit "da weiß ich auch nicht" argumentiert hat und Dir einen UV-Klärer aufschwatzen wollte. )

Da Du schreibst, dass Du die Rückfrage vom Nebelgeist nicht verstündest, hier mal ein paar Ansätze. Aus meiner Sicht

• fehlt eine "vernünftige" Beschreibung des Beckens wie unter http://www.zierfischforum.info/krank...en-sollte.html
  Die Angaben in der Signatur sagen dazu wenig bis nichts aus. Speziell das Beckenfoto (Überblick vorne/Seite)
• wie sehen die anderen Tiere aus? (Fotos?)
  "gefühlt" passt z.B. die Ichtyo Diagnose weder von den Bildern, noch davon, dass Du es nicht auf den anderen beschreibst.
• kannst Du die Wasserwerte nachliefern? Oben steht, Du hast sie vegessen. Evtl. kannst Du sie ja nachliefern?
• Das Becken läuft ca. 10 Wochen - bekommst Du die Einsetzzeitpunkte (Wann/Was) chronologisch zusammen?
  Wann sind welche Tiere in den verbleibenden 7 Wochen hinzugekommen?
• Hast Du ggf. ein Foto von einem/mehreren der toten Tiere? z.B. dem Barsch? Wie sah das Geschwür aus?
  Die beiden Bilder sind nicht sooo gut. Gerade, wenn die Bilder nicht so gut werden können, helfen ein paar mehr davon.
• solltest Du mal ein paar mehr Fotos von den Tieren machen - von vorne, von den Seiten.
• Hast du (bei neuem Filter) noch die Aktivkohle drin?
• Du hast gesagt, dass Du die Neons umgesetzt hast: wohin?

Lass die Medikamente weg, solange Du keine Diagnose hast.

Viele Grüße,
Joe

Dolphi

Also;
Danke Euch erstmal ganz herzlich für Eure Ausführlichen Empfehlungen;

Es ist für mich trotzdem nicht so ganz einfach, dis ganzen Informationen si schnell zu liefern, wie ihr sie haben wollt! Ihr müsst Euch auch mal in dieLage von dem versetzen, der schnelle Hilfe sucht;
Dir sterben die Fische unter der Hand weg, Du must nebenbei auch noch Arbeiten gehen oder hast Familiäre Verpflichtungen, dann verfasst Du hier so einen Hilferuf, Weil Dir der Händler nur nicht nachvollziehbare Antworten gibt, du rennst zu zwei Händlern und bekommst zwei gegensätzliche Empfehlungen, dann hoffst Du hier auf deine letzte Chance, und bekommst als Antwort: wir brauchen mehr Werte: Du hast zuviel gefüttert, zu wenig Wasser gewechselt oder zu viel Fische eingesetzt....

Soviel Wasser wie ich in den letzten 14 Tagen gewechselt habe, ich glaube mehr geht nicht! Zu viel füttern tue ich bestimmt nicht und das Nitrit in einem neuen Becken ansteigt, muss nicht an fehlerhafter Pflege liegen, das muss ich wohl nicht näher erörtern.

Also am Ende weiß ich jetzsoviel wie vorher!
Ich habe mir also von Euren (auf jeden Fall gut gemeinten) Empfehlungen die ausgesucht, Die mir am plausibelsten erschienen, was soll ich auch sonst machen? Ich kann natürlich auch gleich zum Tierarzt rennen oder die toten Tiere ins Labor einschicken oder was ich schon alles gehört habe...
Aber irgendwo ist auch eine Grenze, oder?

Und wenn dieser Thread mir mehr Stress einbringt, als er mir hilft, weil ich jede meiner Maßnahmen bestimmten Usern begründen muss und mich dann noch schlecht fühlen soll, weil ich genau das Faksche getan habe, dann verfehlt dieses Forum seinen Sinn, finde ich!

Zitat: "auf welcher Basus wurde das getan!" Jetzt bitte nicht falsch verstehen, aber mir rennt die Zeit davon! Sicherlich habe ich jede Handlung im Becken chronologisch aufgezeichnet! Ich kann jede Besatzänderung, Medikamentengabe, CO2 Abschaltung nachvollziehen, aber bakterielle Infektionen kann ich ,ir mit jeder gekauften Pflanze geholt haben? Es kann durch den beim Händler gekauften LWels eingeschleppt worden sein, der ein Wildfang war, oder durch die Roten Neon, die auch meistens Wildfänge sind?
Was die Nitritwerte angeht, dY müsste ich mir vom Höndler und anderen schon anhören, das ich wegen Nitritwerten von 0,5 viel zu viel Panik machen würde! Der Wert wäre völlig normal! Ich solle nicht soviel Wasser wechseln...
Ehrlich gesagt, weiß ich überhaupt nicht mehr, was jetzt richtig und wS falsch ist???????????

Um die Sache jetzt mal abzuschließen:

Ich habe jetzt folgendes gemacht:

Neons raus in ein Quarantänebecken
Hauptbecken: nochmal 20% Wasserwechsel, Kohlefilter raus, Behandlung über 5 Tage mit Tetra Medical Lifeguard erneut begonnen, umverbleibende Viren/Bakterien zu töten.
CO2-Anlage abgeschaltet.

Alle im Hauptbecken verbliebenen Fische zeigen keinerlei Krankheitszeichen und sind wohlauf!

Die oben genannten Maßnahmen stehen im Beipackzettel des Medikamentes und wurden mir vom Händler so empfohlen.

@JoeBorg: Basus meiner Indikation ist also der Beipackzettel des Medikamentenherstellers!

Kommentar es Händlers zu den Neons: "Keine Überlebenschance! Die Seuche steckt schon zu sehr drin!"
Ursache angeblich eingeschleppte Bakterielle Ereger, die nach dem Nachlassen der Antibiotika des Fischimporteurs zum Ausbruch kam!

Also so siehts aus...

Wenn man es zusammenfasst: sind alles Spekulationen: entweder Tierarzt/Labor oder kranke Tiere separieren und gesunde Tiere vorbeugend behandeln.

Trotzdem habt ihr euch alle viel Zeit für mich genommen! Also danke nochmal an Euch alle.

Ich werde Euch mal auf den Laufenden halten, wie das so weitergeht und werde Euch meine Erfahrungen mitteilen! Vielleicht hilft es dem Einen oder Anderen, ok?

Also dann, bis späte!
Lg Jens

NebelGeîst

Hi,

nja, Sinn des Forums ist ein genereller Austausch an Informationen und Erfahrungen. Es ist keine reine Diagnoseplattform bei Krankheitsfällen, auch wenn natürlich sich ein nicht geringer Teil der User anmeldet, wenn es Krankheiten oder andere Probleme gibt.
Sinn verfehlt sehe ich da nicht.

Eine Ferndiagnose ist generell eine ungenaue Sache, man tastet sich anhand der Informationen an das wahrscheinlichste ran. Bilder sind da natürlich sehr hilfreich (vor allem je mehr, desto besser, auch aus anderen Perspektiven, etc), aber eben nicht alles. Wenn dir hier jemand auf die Schnelle zweifelsfrei nach kurzem Anriss des Problems immer sagen könnte, dass ist das oder das, warum sollte es dann noch jemand auf sich nehmen, Veterinätmedizin zu studieren? Oder Biologie mit Schwerpunktsetzung Ichthyologie? Warum sollte er eine Praxis betreiben, wenn ein Blick aus der ferne genügt?
Hier ist die Erwartungshaltung vor allem von Neueinsteigern sehr hoch. Und je höher die Panik und je schneller die Fische sterben, desto höher die Erwartungshaltung. Aber wir sind halt auch nur Menschen, wir haben keine Kristallkugeln (naja, ich schon, aber eher zu Dekozwecken ^^) und brauchen möglichst viel Input, wenn wir in unserer Freizeit hier Menschen mit Problemen helfen sollen.
Das sich die Meinung unterscheiden, ist hier auch in der Natur der Sache begründet, denn unterschiedliche Menschen haben unterschiedliche Erfahrungen gemacht.
Eine Erfahrung, die hier aber wohl sehr viele teilen, ist, die Diagnosen und Prognose von Händlern sind überwiegend zum in die Tonne kloppen.
Ist nicht so, dass ich Ungeduld und Ratlosigkeit nicht verstehen kann in so einer Situation, aber es hilft, wenn die Gegenseite auch versteht, dass hier normal keine Wunder vollbracht werden können. Ich für meinen teil würde hier noch keine wirklich Diagnose wagen, aber die Vermutung äußern, dass bei dir mehr als eine Krankheit vorliegt. Umso spannender wären neue Fotos, um die ich ja in meinem ersten Post gebeten habe (ja, ich weiß, Fische fotografieren ist nicht so leicht).

Das 0,5mg/l normal ist, ist eher Quatsch. Richtig ist, der Wert kann immer mal etwas steigen, ja. Aber wenn er dauerhaft in dem Bereich liegen würde, würde irgendwas nicht stimmen. Ob es Grund zur Panik ist, ist Ansichtssache. ich persönlich senke einen erhöhten Wert lieber oder verhindere anderswie die Aufnahme, als zu warten, bis bereits Vergiftungserscheinungen auftreten um dann erst zu reagieren, wie bei vielen üblich, aber das ist eine alte Diskussion und gehört hier nicht her. Die Giftigkeit von nitrit ist von verschiedenen Faktoren abhängig, darunter Temperatur, pH, Wasserhärte und wichtig auch der Chloridgehalt. Hier gegen zu wirken war sicher nicht verkehrt.