zierfischforum.info

Zurück   zierfischforum.info > >

Hinweise

Antwort
 
Themen-Optionen
Alt 15.07.2014, 17:09   #1
Bouillabaisse
 
Registriert seit: 14.07.2014
Ort: nähe zürich, schweiz
Beiträge: 22
Abgegebene Danke: 0
Erhielt: 0 Danke in 0 Beiträgen
Standard Kampffisch: Verklebte und verpilzte Flossen

hallo allerseits

nach fleissigem lesen im forum schon seit geraumer zeit, jetzt die anmeldung und mein erster post aus leider unerfreulichem anlass.

Zusammenfassung
vor 5 tagen (10.07.) habe ich bemerkt, dass mein siamesischer kampffisch verklebte und verpilzte flossen hat, siehe bilder. ich tippe inzwischen auf eine bakterielle flossenfäule (http://www.drta-archiv.de/wiki/pmwik.../Flossenfaeule) und in deren folge eine pilzinfektion (http://www.drta-archiv.de/wiki/pmwik...ilzinfektionen).

(gleichzeitig hatte auch ein neonfisch ein problem. darum soll es hier nicht i.w. gehen, ich erwähne es der vollständigkeit halber.)

ich kenne die threads in diesem forum zu thema. die sind antworten sind leider eher vom schlage "ich glaube" und "probier doch mal". ich wäre froh wenn sich erfahrene(!) und gut informierte(!) aquarianer dazu äussern würden, konkret zu den fragen am ende. vielen dank!

Symptome & Verhalten
- stark verklebte flossen mit einzelnen watteartigen, weissen puscheln (2 bilder "2014-07-11"). zum vergleich vorher: bild "2014-05-17"
- hat 2 flossenspitzen verloren (heute im quarantänebecken entdeckt, siehe bild "2014-07-15")
- keine auffällige farbveränderung (unterschiede auf fotos durch unterschiedliche lichtverhältnisse)
- fisch ruht oft komplett regungslos auf pflanzen und seltener auch auf dem bodengrund. das hatte er vorher längst nicht so oft (bzw. nie auf dem bodengrund) gemacht. im quarantänebecken ruht er auf seemandelbaumblatt direkt unter der wasseroberfläche und "klebt" in senkrechter position (kopf direkt unter oberfläche) hinter dem filter.
- ist nur leicht behindert beim schwimmen und hat am abend der entdeckung gerne und normal gefressen (artemia, rote mückenlarven)

Mögliche Ursachen, Unruhefaktoren und Veränderungen im Hauptbecken
- ende juni umstellung von 2x T8 auf 3 x 10W led-strahler im selbstbau. ich habe seitdem noch mehrmals daran rumgetüddelt: stress für fische?
- direkt nach beleuchtungsumstellung 20 neonfische eingesetzt... ohne quarantäne: krankheit eingeschleppt?
- unpassende vergesellschaftung (siehe unten): unruhe durch die 20 neons und 12 amanos (paarungsschwimmen!)?
- seit einsetzen der neons 2 x fütterung mit frostfutter an je zwei aufeinanderfolgenden tagen. so auch am abend vor auftreten des problems mit artemia & rote mückenlarven. da die 2 portionen zusammen zu viel waren habe ich den rest unabgedeckt(...!) im kühlschrank aufbewahrt und an dem je folgenden tag verfüttert: trotz kuhlung starke vermehrung von bakterien?
- das frostfutter (artemia, rote mückenlarven, cyclops) wurde gerne genommen

Symptome bei anderen Fischen
- die noch kleinen neons hatten offensichtlich mühe mit den roten mückenlarven. 2-3 neons hing eine halbe larve noch über eine stunde aus dem hals (so wie der phyton das wasserschwein :-) einige hatten am tag danach aufgequollene bäuche, einer trieb auf und blieb nur duch permanentes nach-unten-schwimmen unter der oberfläche. ihn habe ich auch sofort in quarantäe genommen (anderes becken als den betta), nach zwei tagen war er und alle anderen im hauptbecken aber wieder fit und munter. inzwischen wieder im hauptbecken.

Bisheriges Vorgehen und Ergebnis
nach entdecken der verklebten flossen am donnerstag abend habe ich den kampffisch am samstag mittag in ein quarantänebecken umgesetzt und den pilz mit sera mycopur nach gebrauchsanweisung behandelt. meine hoffnung war, dass der pilz der grund für die verklebten flossen war. inzwischen ist keine verpilzung mehr erkennbar, die flossen jedoch unverändert verklebt. gestern leicht aktiveres verhalten, weniger hinter-dem-filter-kleben. 3 tage ohne futter (heute abend gibt's wieder)

Quaranänebecken für Kampffisch
30 l, 28 °C (zur unterstützung der pilzbehandlung), filter, keine beleuchtung aber taghelles zimmer ohne direkte sonne. kein bodengrund, ca 25% der oberfläche bedeckt mit südamerikanischem froschbiss = limnobium laevigatum. unter der wasseroberfläche fixiertes seemandelbaumblatt zum ausruhen, welches viel genutzt wird.

Hauptbecken
- siehe bild (da noch mit 2 x T8 beleuchtung)
- 112 l, 25.5 °C
- led strahler 3 x 700 lm, 6.500 k (http://www.hornbach.de/shop/LED-Stra...vl=artikel_img)
- 2 kleine braune antennewelse, 12 amanos, 20 neonfische, 3 raubturmdeckelschnecken -- alles erstbesatz; ca 10^20 blasenschnecken (kleiner scherz... aber wirklich sehr viele)
- läuft seit april 2014, bisher keine todesfälle ... ausser bei den blasenschnecken ;-)
- wasserwerte (jbl tröpfchentests): nitrit < 0,025 mg/l, nitrat < 1 mg/l, pH zw 7 und 8 (pH ungenau weil nur in 1er-stufen messbar), KH 8
- wasserwechsel 1/3 alle 2 wochen

Zeitleiste
do 3.7. abends
- fütterung mit frostfutter: artemia & roten mückenlarven
- fütterung des frostfutterrestes am tag drauf
do 10.7., abends
- kampffisch hat verklebte, verpilzte flossen
- fütterung mit artemia & roten mückenlarven, kafi frisst gut
fr 11.7.
- kampffisch unverändert, frisst am abend gut den rest des gekühlten frostfutters
sa 12.7.
- ca 5 neons haben morgens aufgeblähte bäuche, einer problem mit schwimmen => quarantänebecken
- kampffisch unverändert => in 2. quarantänebecken, behandlungsstart mit sera mycopur
mo 14.7.
- neon wirkt wieder total fit, schwimmt problemlos
di, 15.7., morgens
- 2 abgefallene flossenspitzen von kampffisch gefunden
- behandlungsende des pilzes vom kampffisch, 50% wasserwechsel
- geplant am abend: futter zur gewohnten zeit

Meine leienhafte Diagnose, konkrete Fragen und geplantes Vorgehen
ich gehe inzwischen nicht mehr davon aus, dass der pilz ursache der verklebten flossen ist sondern eine begleiterscheinung. vielmehr gehe ich von bakterieller flossenfäule aus. dementsprechend würde ich den kampffisch mit sera bactopur direct behandeln wollen (https://www.sera.de/de/sera-produktw...ur-direct.html, habe ich bereits).

- konkrete frage zur behandlung: gibt es *wahrscheinliche* alternativ-hypothesen? welche? der fisch wird heute abend seit 72 stunden nicht mehr gefressen haben. die antibakterielle behandlung dauert auch 3 tage. soll ich dem kampffisch erst mal eine pause gönnen bevor ich die neuerliche behandlung starte? wenn pause, wo (haupt- oder quarantänebecken)? wie soll ich in der pause bzw. während der behandlung füttern? wasserwechsel?

die ursache in der bakteriellen erkrankung vermute ich in
(1) stress duch den beleuchtungsumbau und den wuselnden neuen besatz in kombination mit
(2) erhötem infektionsdruck durch ggf verdorbenes frostfutter und
(3) ggf schlechten wasserwerten (ammoniak nicht gemessen, pH könnte auch knapp über 8 gelegen haben) durch überfütterung.

- konkrete fragen zur möglichen ursache:
- die vergesellschaftung ist zugegebenermassen nicht perfekt. ist sie tolerierbar?
- konkrete vorschläge wie ich dem kampffisch mehr rückzugsmöglichkeiten bieten kann?
- wie viel und was soll ich konkret füttern bei dem besatz. (nicht "zu viel", klar, danke :-)
- können die sehr vielen blasenschnecken die wasserqualität nachhaltig beieinträchtigen?

Meine Lehren
- frostfutterreste entsorgen
- häufigerer wasserwechsel (25%/woche)
- weniger füttern

so. das war hoffentlich ausführlich genug ich hoffe auf hilfreiche antworten und erfahrungsberichte.

besten dank und herzliche grüsse
oliver
Angehängte Grafiken
Dateityp: jpg KaFi.jpg (62,9 KB, 43x aufgerufen)
Dateityp: jpg Becken in Totale 2014-06-22.jpg (66,8 KB, 40x aufgerufen)

Geändert von Bouillabaisse (15.07.2014 um 17:29 Uhr)
Bouillabaisse ist offline   Mit Zitat antworten
Alt 15.07.2014, 18:00   #2
NebelGeîst
Gast
 
Beiträge: n/a
Standard

Hallo und Willkommen im Forum!

Das mit dem 'Ich glaube' oder 'Ich denke' sehe ich im Zusammenhang mit Krankheiten ganz anders. Wer ohne sehr eindeutige Symptome nach einer kurzen Erklärung und ein paar Bildern steif und fest behauptet 'Das ist sicher das und das' zeigt in meinen Augen meist eher, dass derjenige zu leichtfertig vorgeht. Eine Ferndiagnose ist fast immer eher eine Annhäherung als eine sichere Diagnose.

Ich würde hier annehmen, dass deine Diagnose mit bakterieller Flossenfäule nicht unbedingt verkehrt ist, die Verpilzung war sehr wahrscheinlich sekundär.

Wenn du in Deutschland wohnst, wirst du das Mittel nicht freiverkäuflich finden, da es ein Antibiotikum enthalten ist und Antibiotika (zu recht) verschreibungspflichtig sind. Um eines legal zu bekommen, bliebe nur der Gang zum Tierarzt.
Wenn du den nicht gehen willst (was ich auch nicht nötig finde, wenn ich die Bilder anschaue), kannst du alternativ Omnipur verwenden (Wirkstoffe Acriflavin, Ethacridin, Aminoacridin und Malachitgrün).
Pause würde ich nicht machen, großer Wasserwechsel, vielleicht auch zwei.
So lange er frisst, sollte er auch gefüttert werden, besonders bei erhöhter Wassertemperatur (die ich aber nicht unbedingt als hilfreich ansehe), neben Lebend/Frostfutter würde ich hier vor allem ein carnivorengeeignetes, beta-glucanhaltiges Granulat empfehlen, um das Immunsystem zu pushen.

Als mitursächlich könnte die Haltung sein. Kampffische gehören nicht in Gesellschaftsbecken, erst recht nicht mit potenziellen Flossenzupfern wie Neons, ganz besonders nicht, wenn es sich um einen Crowntail handelt. Daneben sicher auch die angesprochenen Wasserwechsel.
Ein Einzelbecken wie das in dem er nun in Quarantäne sitzt, wäre anzuraten.

Edit:
Achja, natürlich aufgetautes Frofu nicht am nächsten tag mehr füttern. Sondern nur gleich. Ganz vergessen.

Geändert von NebelGeîst (15.07.2014 um 18:03 Uhr)
  Mit Zitat antworten
Alt 17.07.2014, 16:14   #3
Bouillabaisse
 
Registriert seit: 14.07.2014
Ort: nähe zürich, schweiz
Beiträge: 22
Abgegebene Danke: 0
Erhielt: 0 Danke in 0 Beiträgen
Standard was dann geschah...

hi nebelgeist

vielen dank für die hilfreichen kommentare!

Zitat:
Zitat von NebelGeîst Beitrag anzeigen
Das mit dem 'Ich glaube' oder 'Ich denke' sehe ich im Zusammenhang mit Krankheiten ganz anders. Wer ohne sehr eindeutige Symptome nach einer kurzen Erklärung und ein paar Bildern steif und fest behauptet 'Das ist sicher das und das' zeigt in meinen Augen meist eher, dass derjenige zu leichtfertig vorgeht. Eine Ferndiagnose ist fast immer eher eine Annhäherung als eine sichere Diagnose.
Touché. point taken

Zitat:
Zitat von NebelGeîst Beitrag anzeigen
Wenn du in Deutschland wohnst, wirst du das Mittel nicht freiverkäuflich finden, da es ein Antibiotikum enthalten ist und Antibiotika (zu recht) verschreibungspflichtig sind.
ich wohne in der CH (bin aber gebürtiger weltmeister ;-). das mittel wurde mir ohne weiteres nach beschreibung der symptome in der zoohandlung verkauft . da ich kein anderes mittel mehr besorgen konnte, habe ich es nach 50% WW noch am dienstag abend verabreicht. heute morgen dann noch mal 50% WW und nachdosiert. temperatur runter auf 26°C.

Zitat:
Zitat von NebelGeîst Beitrag anzeigen
So lange er frisst, sollte er auch gefüttert werden, besonders bei erhöhter Wassertemperatur (die ich aber nicht unbedingt als hilfreich ansehe), neben Lebend/Frostfutter würde ich hier vor allem ein carnivorengeeignetes, beta-glucanhaltiges Granulat empfehlen, um das Immunsystem zu pushen.
habe dienstag und mittwoch wieder normal gefüttert (artemia als frostfutter und tetra betta -- taugt das?). der patient frisst zügig und gut doch ohne hast.

Zitat:
Zitat von NebelGeîst Beitrag anzeigen
Als mitursächlich könnte die Haltung sein. Kampffische gehören nicht in Gesellschaftsbecken, erst recht nicht mit potenziellen Flossenzupfern wie Neons, ganz besonders nicht, wenn es sich um einen Crowntail handelt. Daneben sicher auch die angesprochenen Wasserwechsel.
Ein Einzelbecken wie das in dem er nun in Quarantäne sitzt, wäre anzuraten.
ich habe tatsächlich mal einen neon an seinem ballkleid zupfen sehen . allerdings erst nachdem er schon erkrankt war. darauf hat sich der blaue aber ruck-zuck umgedreht und ziemlich klargestellt, wo der hammer hängt. aber ganz klar, gesellschaftsbecken ist nicht optimal und wird geändert. aber ist die 30l pfütze nicht ein bisschen gar klein? handhabung frostfutter und WW werden auch angepasst.

Ach ja: ich denke es geht ihm schon deutlich besser. er schwimmt deutlich aktiver und wirft sich auch wieder in pose, insbesondere wenn er sein bild im handspiegel anschauen darf flossenspitzen sind auch keine mehr abgefallen. die enden der schleppe sind aber weiterhin verklebt -- ganz der alte ist er also noch nicht.

danke noch mal & lg
o*
Bouillabaisse ist offline   Mit Zitat antworten
Alt 17.07.2014, 18:21   #4
NebelGeîst
Gast
 
Beiträge: n/a
Standard

Moin,

ja, da mit der Antibiotikaabgabe nicht ohne Rezept gilt nur für Deutschland, in anderen Ländern ist Baktopur direkt nach wie vor frei erhältlich. Also keine Sorge, im Zooladen hat man dir nichts Illegales verkauft. ^^

Du solltest aber unbedingt lange genug damit behandeln, um Resistenzbildungen zu vermeiden, das leidliche Thema bei Antibiotika. Nicht abbrechen, sobald er fit erscheint.

Nein, 30l sind keineswegs zu klein. Die Betta splendens Zuchtformen gehören zu den wenig schwimmfreudigen Fischen. Bei ihnen kommt es mehr auf andere Aspekte als auf die Beckengröße an. Tendenziell ist aber ein Rechteckbecken besser als ein Cube, da letztere eine kleinere Grundfläche hat, dafür die Höhe des Beckens betont wird, was bei Kampffischen (oder den meisten Fischen allgemein) wenig Sinn macht.
Wichtiger ist für ausreichend Bepflanzung (inkl. Schwimmpflanzen), wenig Strömung, angenehme Wärme (auf Dauer nicht unter 24°C), keinen störenden Beibesatz (Fische) und das richtige Futter zu achten.
Das Tetra Betta ist (wie die meisten Sorten, auf denen Betta/Kampffisch drauf steht) weniger geeignet, aber wenn es nur als Beiwerk zum Frostfutter gereicht wird, schon noch vertretbar. Generell würd ich ihn aber langfristig an Granulat gewöhnen und hier ein carnivorengeeignetes wählen. Empfehlen kann ich Dennerle Labyrinth Booster, Tropical D-50 Plus Diskusgran, Söll Organix Spezial Shrimp Pellets. Die ersten beiden würden auch die angesprochenen Beta-Glucane enthalten.
Bissel Abwechslung, vor allem mit Lebendfutter schadet aber nicht.

Noch eine Anmerkung am Rande, unabhängig vom Krankheitsfall:
Crowntails neigen oft mehr als andere Zuchtformen zu Curling. Dabei verdrehen sich die Flossenstrahlen und/oder rollen sich ein. Das tritt vor allem dann auf, wenn sich die Wasserwerte verschlechtern, hartes Wasser scheint es zusätzlich zu begünstigen. Das Curling geht nicht mehr zurück, wenn man es vermeiden will, sollte man also grad bei CTs immer auf ausreichend Wasserwechsel achten.
Je dünner die Flossenstrahlen, desto anfälliger.
  Mit Zitat antworten
Alt 20.07.2014, 14:13   #5
Bouillabaisse
 
Registriert seit: 14.07.2014
Ort: nähe zürich, schweiz
Beiträge: 22
Abgegebene Danke: 0
Erhielt: 0 Danke in 0 Beiträgen
Standard

Hallo Nebelgeist, liebe mitleser

Wie lange ist denn lange genug? Bei menschen gibt man 7 oder 10 tage. Da recht schnell besserung eingetreten ist würde ich es mal mit 7 bewenden lassen.

Das futter werde ich versuchen aufzutreiben, bei den üblichen verdächtigen bin ich nicht fündig geworden.die CH ist halt doch bedeutend kleiner und längst nicht so gut sortiert.

Noch eine konkrete frage zum futter: wie viel futter und wie gebe ich denn meinem kafi? Kommt natürlich auch auf den fisch an. Aber so als anhaltspunkt.

Im sonst leeren quaratäne becken habe ich erst gemerkt wie viel futter doch zwischen den Blättern der Schwimmpflanzen verloren geht und weder von mir entsorgt noch vom kafi gefressen werden kann. Ist dann ein futterring hilfreich? Oder gibt es bessere tricks.

Herzlichen dank noch mal und lg,
O*
Bouillabaisse ist offline   Mit Zitat antworten
Antwort

Stichworte
betta, flossen, kampffisch, pilz, verklebt

Themen-Optionen

Gehe zu

Ähnliche Themen
Thema Autor Forum Antworten Letzter Beitrag
"Verklebte" Flossen beim Regenbogenbuntbarsch Honigpfote Archiv 2011 19 15.09.2011 07:33
Angefressene Flossen (Kampffisch) Raiku Archiv 2010 13 22.11.2010 21:10
Kampffisch hat angefressene Flossen ClaudiKet Archiv 2010 48 26.05.2010 16:36
Kampffisch verklebte Flossen Killrow Archiv 2009 10 16.08.2009 11:08
Kampffisch und so kurze Flossen Annika Archiv 2009 4 26.01.2009 17:56


Powered by vBulletin® Version 3.8.9 (Deutsch)
Copyright ©2000 - 2024, vBulletin Solutions, Inc.
Search Engine Optimisation provided by DragonByte SEO (Lite) - vBulletin Mods & Addons Copyright © 2024 DragonByte Technologies Ltd.
Alle Zeitangaben in WEZ +1. Es ist jetzt 12:05 Uhr.