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Alt 10.10.2014, 16:19   #1
Ryu
 
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Standard Guppys nach Zugabe von Omnipur S krank

Hallo an alle

Früher war ich hier mal mit meinem 400 Liter AQ vertreten, doch nach einigen Jahren Pause habe ich mich wieder neu angemeldet.

Bitte nicht nach den Wasserwerten fragen, denn die Schwierigkeiten der Guppydamen liegen an der Zugabe von Omnipur. Die Fische waren vorher gesund, die Wasserqualität in Ordnung. Durch ein paar Neons die ich aufnehmen mußte ( Neons und Guppys sind von den verschiedenenen Wasserhärtegraden nicht zusammen zu halten, das ist mir bewußt und ich hoffe bald ein neues AQ zu finden, um den adoptierten Fischen ein Zuhause bieten zu können ) , haben die Neons vielleicht stressbedingt die Weisspünktchenkrankheit bekommen. Andere Fische waren nicht befallen.
Ich habe Omnipur gegeben, da ich die Garnelen und Schnecken nicht gefährden wollte.

Die Pünktchen sind nun fast weg ( ein Neon hat noch einen Punkt an der Schwanzflosse). Allerdings reagieren nach 4 Tagen die Guppys auf das Medikament, welches ich schon absichtlich etwas niedriger dosiert habe.

2 Weibchen haben geschwollene Kiemen und sind sehr apathisch, alle anderen Guppys haben rotgefäbte Kiemen.

Kann ich das Medikament vielleicht früher über Kohle herausfiltern? Hat jemand Erfahrung damit? Oder soll ich die 7 Tage doch einhalten?

Liebe Grüße
Sophie
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Alt 10.10.2014, 18:13   #2
NebelGeîst
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Hallo und willkommen zurück!

Bitte nochmal der Reihe nach:
Wann hast du die neuen Fische aufgenommen? Kurz bevor sie auch schon den Ichthyobefall zeigten?
In dem Fall wäre es doch besser, du reichst nochmal alle Infos, die für eine Diagnose relevant sind, nach. Mit an Sicherheit grenzender Wahrscheinlichkeit liegt es nicht wie von dir vermutet am Omnipur, sondern daran, dass sich die Fische durch die zugesetzten Neons mit etwas infiziert haben, auch wenn die Symptome erst nach dem Icthyobefall auftraten. Und hier kämen verschiedene Dinge in Frage, Bakterien wie Parasiten.
Wäre das Omnipur in voller Höhe dosiert worden, wären wiederum viele davon wieder auszuschließen gewesen, da die Erreger auch gegen dieses Medi empfindlich sind.
Daher auch noch bitte angeben, wieviel niedriger du das Omnipur dosiert hast.
Kiemenwürmer reagieren mitunter bereits auf den Wirkstoff Acriflaviniumchlorid, wenn dieser in genügend hoher Konzentration vorliegt. Piscinoodinium kann auch Kiemen befallen und würde vom Malachitgrün beseitigt werden, Columnaris kann ebenfalls auf die Kiemen beschränkt sein und kann teilweise durch beide genannten Wirkstoffe bekämpft werden.
Eine Unverträglichkeitsreaktion hab ich bei noch keinen Lebendgebärdenden, und genauer, bei noch keinen Guppys, ob Zuchtformen oder Endler(Hybriden) feststellen können.

Zur Frage der Behandlungsdauer:
Gerade bei Ichthyo sollte man min 3 Tage (je nach Temperatur) weiter behandeln, nachdem die letzten Punkte verschwunden sind.

Wenn die Färbung des Wassers zudem schnell nachließ, würde ich erst recht kein Risiko eingehen.

Du kannst versuchen, den Guppys durch eine Zugabe von etwas Salz kurzfristig Linderung zu verschaffen. Würde da erst mal mit 4g/10l beginnen.
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Alt 10.10.2014, 22:33   #3
Ryu
 
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Vielen Dank, Nebelgeist.

Die Neons hatten 1 Tag nach einsetzen die ersten weissen Punkte. Meinen Fischen ging es bis zu diesem Zeitpunkt gut. Nun ist es genau anders herum, den Neons geht es gut, die Guppys sterben. Eine Guppydame ist heute abend gestorben, die anderen dümpeln träge im AQ herum. Außer den roten Kiemen kann ich nichts erkennen.

Ich habe vom Omnipur 22 Tropfen weniger dosiert, da ich bereits in einem anderen Thread von der Guppyunverträglichkeit bei Omnipur gelesen habe und war desewegen verunsichert.

Du meinst, ich soll die 7 Tage also durchziehen?

Das Wasser hat nur noch einen leichten Grünton, trotz abgedunkeltem Raum.
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Alt 11.10.2014, 02:54   #4
NebelGeîst
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Wie gesagt, bei mir haben noch alle Fische (inkl Guppys) das Medi vetragen, selbst überdosiert.
Und hier im Forum wurden damit auch schon diverse Guppys behandelt.
Daraus schließe ich, dass es auch bei den anderen Threads keine Unverträglichkeit gab, sonder wahrscheinlicher ist, dass etwas fehlinterpretiert wurde.

Aber ohne Input kann man schwerlich absehn, was die Guppys haben.

Ich würd nicht nur weiterbehandeln sondern auch nachdosieren.
Die Wirkstoffe werden nicht nur durch Licht, sondern teils auch durch die Filterbakterien abgebaut. Da die Wirkstoffe Farbstoffe sind, ist ein Verblassen ein indikator dafür, dass die Wirkstoffkonzentration deutlich abgenommen hat.
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Alt 11.10.2014, 08:16   #5
Schneckinger
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Hi Sophie,

erst mal auch Dir ein:
Herzlich willkommen im Forum!

Nun zu Deinem Problem:

Das lässt sich leider aufgrund der wenigen Infos recht schlecht beurteilen. Du Würdest es uns leichter machen, wenn Du ein paar Daten nachliefern würdest. Auch ein paar Fotos des Beckens insgesamt und der betroffenen Fische wären nicht schlecht. Ein Anhaltspunkt welche Daten wir brauchen hättest Du hier:
http://www.zierfischforum.info/krank...en-sollte.html

Nebelgeists bisheriger Beratung stimme ich voll zu. Omnipur sollte für Guppys problemlos verträglich sein. Sowohl aufgrund eigener Erfahrungen als auch nach Berichten hier im Forum.

Die Beschreibung der Symptome Deiner Guppys bringen mich allerdings auf eine andere Idee:
Omnipur bekämpft (genau wie alle anderen antibakteriellen Mittel) nicht nur die "bösen" Parasiten und Bakterien sondern auch die "guten" Mikroorganismen, die wir zum Schadstoffabbau im Aquarium benötigen ("Filterbakterien").

Das kann, gerade bei überbesetzten Becken, zu einem Anstieg von Schadstoffen im Becken führen. Unter Umständen produziert man sich so einen hausgemachten Ammoniak und/oder Nitritpeak. Ausserdem bauen sich die Hauptwirkstoffe von Omnipur relativ schnell ab.

Daher ziehe ich die Behandlung mit Omnipur oder vergleichbaren Medikamenten schon seit längerer Zeit etwas anders als im Beipackzettel durch:

Tag 1
Großer Wasserwechsel (ca. 80%). Danach volle Dosierung des Medikaments. Eher sogar eine Überdosierung von ca. 20%. Licht lasse ich im Normalfall AN. Allerdings führe ich Wasserwechsel und Medikamentendosierung (auch die folgenden) bevorzugt Abends vor der "natürlichen" Dunkellphase durch.

Tag 2-4(5)
Jeweils ein Wasserwechsel von ca. 50% und danach volle Nachdosierung des Medikaments. Also bezogen auf die Gesamtliterzahl des Beckens, nicht auf das Wasserwechselvolumen.

Nach dieser Behandlungsdauer waren im Allgemeinen die sichtbaren Krankheitssymptome im Griff. Danach habe ich dann immer noch mindestens 4-6 Tage weiterbehandelt, um Rückfälle zu vermeiden. In dieser Zeit habe ich dann aber nur noch alle 2-3 Tage Wasser gewechselt und nachdosiert.

Nach dem Endgültigen Behandlungsende habe ich dann wider einen großen Wasserwechsel von 80% gemacht um die Medikamentenreste weitgehend zu entfernen (Aktivkohlefilterung ist überflüssig). Dann noch für ca 2 Wochen eine leicht erhöhte Wasserwechselfrequenz durchalten. Bei mir 2x die Woche 50% (Normal sind bei mir ca 30% 1x die Woche). Das gibt den "guten" Bakterien etwas Zeit sich wieder aufzubauen.

Dieses Behandlungsregime hat bei mir sehr gute Behandlungserfolge -ohne unerwünschte Kollateralschäden an anderen Fischen- gebracht. Das ist mir den erhöhten Medikamentenverbrauch und den Arbeitsaufwand wert.

Tschüß,
Schneckinger
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Alt 19.10.2014, 01:02   #6
Ryu
 
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Danke für Eure ausführlichen und informativen Beiträge.
Eigentlich wollte ich Euch erst von meinen "Erfolgen" nach Abschluß der Behandlung berichten... allerdings tauchen erneut Probleme auf.

Ich bin jetzt mit der Behandlung so verfahren, wie von Schneckinger beschrieben wurde. Dieses Mal war ich auch nicht übervorsichtig mit der Dosierung, Nebelgeist.

Doch nach absetzen des Omnipur ( incl. Wasserwechsel) ist auf einem Neon wieder umgehend ein Punkt aufgetaucht. -.- Werde ich Ichthyo denn nie los?

Ein Guppyweibchen ist verstorben ( jedoch nicht an den Punkten) , den anderen geht es wieder gut. Soll ich nun noch einmal alle behandeln oder die Neons separieren?

Liebe Grüße
Sophie
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Alt 20.10.2014, 21:08   #7
Ryu
 
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Kleiner Nachtrag: Anscheinend breitet sich nun doch noch etwas anderes im Aquarium aus.
Ein gesunder Neon ist über Nacht verschwunden und auch nicht wieder aufgetaucht, ich finde auch keine Überrreste- kann der ca. 10-12 cm große Ancistrus evtl. der Übeltäter sein, auch wenn ich nichts derartiges darüber gelesen habe?
Inzwischen taumelt ein Endler, schwimmt nervös im Aquarium hin und her und klemmt leicht die Flossen ( Taumelkrankheit?) , die Fische reiben sich wieder am Sand
( Kiemenwürmer?) , ein Neon ist eingefallen und ein Guppyweibchen wird immer dünner, ist aber sehr lebendig.

Ansonsten sehe ich keine weiteren Auffälligkeiten.

Hat jemand Erfahrungen mit Amtra 5 gemacht? Greift das Mittel Schnecken , Garnelen und Welse an?

Anfang des Monats sollten die Fische eigentlich in ein 350 Liter Becken umziehen, nur habe ich keine Lust in das neue AQ eine Krankheit einzuschleppen...

Liebe Grüße

Geändert von Ryu (20.10.2014 um 21:15 Uhr)
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Alt 21.10.2014, 14:46   #8
NebelGeîst
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Kenne das Medikament nicht und Google spuckt bei mir nichts aus, nichtmal die HP des Herstellers. Weißt du welcher Wirkstoff drin ist?
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Alt 21.10.2014, 18:31   #9
Ryu
 
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@Nebelgeist

Entschuldige, ich hatte mich verschrieben. Das Medikament heißt Amtra medic 6 ... hier ist der Link http://www.guppy.info/?q=de/node/11 ( sofern ich das verlinken darf? ) . Hilft das vielleicht weiter? Ich bin langsam ratlos und ein wenig hilflos. So schlecht habe ich mir den Neustart dann doch nicht vorgestellt.

Die Guppys werden vom Omnipur meiner Meinung nach doch krank. Heute morgen war bis auf die bekannten Krankheitsbilder alles normal , nach Zugabe von Omnipur / Dosierung wie im Beipackzettel angegeben, sind allen Guppys die Augen rausgequollen. 2 Weibchen die bisher keine Symptome gezeigt hatten, schnappen trotz Sauerstoffzufuhr im Aquarium an der Oberfläche nach Luft und werden die Nacht bestimmt nicht überleben.
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