28.10.2014, 10:15 | #1 |
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BWS und Glotzauge
Hallo!
Nachdem mein AQ sehr lange sehr gut lief bekomme ich jetzt auf einmal große Probleme. Einer meiner Mollys ist allem Anschein nach an BWS erkrankt. Sie hat einen sehr stark aufgeplusterten Bauch, die Schuppen stehen schon fast waagerecht ab und Glotzaugen hat sie auch. Dazu ist sie apathisch und liegt nur noch auf dem Boden und schaukelt ab und zu. Sie frisst aber noch normal. Das kam sehr plötzlich, Sonntag war äußerlich noch alles ok. Ich habe sie einer Salzbehandlung separat im Eimer unterzogen und sie danach wieder ins AQ gesetzt. Scheint nichts gebracht zu haben. Leider habe ich kein Quarantänebecken, werde mir aber sobald wie möglich eins zulegen. Jetzt ist mir bei einem anderen Molly ein ziemlich dickes Glotzauge aufgefallen. Das rechte Auge ist so stark geschwollen, dass es aussieht als würde es bald platzen. Andere Symptome hat sie nicht. Das Wasser habe ich am letzten Freitag gewechselt, ca. 50%. Ich mache normalerweise alle 2 Wochen so 30-40 % TWW. Nach einem Wassertest ist mir aufgefallen, dass das Wasser relativ hart ist, was für die Mollys aber eigentlich ganz gut sein sollte. Der Nitratwert ist auch zu hoch, leider kommt er so schon bei uns aus dem Kran. Soll ich ihn mit einem Mittel senken? Ich wüsste jetzt gern, was ich am besten machen kann mit den beiden. Ich habe große Probleme damit Fische zu töten, nur im allerschlimmsten Notfall. Also ich hoffe ihr könnt mir irgendwie helfen. Wasserwerte: 112l Nitrat: ca. 100mg/l Nitrit: 0 Gesamthärte: ca. 20 dGH KH: ca. 10 pH: 7,5 Ich habe nur Teststreifen deswegen ca. Werte. Besatz: Der Besatz ist katastrophal für die Werte, dass weiß ich. Leider früher auf falsche Beratung reingefallen. Ich will auf lange Sicht ein Artenbecken nur mit Mollys haben, für die anderen werde ich Abnehmer suchen. Vor ca. 1 Jahr hatte ich viel weicheres Wasser, keine Ahnung warum. 10x blauer Neon 3x Molly 3x Schwertträger 2x Schmetterlingbuntbarsch 1 Antennenwels 1 L204 3x Dornaugen Sorry für den Roman und danke schonmal für hilfreiche Tipps! LG Tina PS. AQ läuft seit ca. 4,5 Jahren und es wurden in den letzten 6 Monaten gar keine Veränderungen vorgenommen. Geändert von tiny1987 (28.10.2014 um 10:43 Uhr) |
28.10.2014, 10:50 | #2 |
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Hab versucht zu fotografieren. Der BWS Fisch sieht in echt etwas schlimmer aus als auf den Bildern. Uns keine Ahnung warum die jetzt auf die Seite gekippt sind die Bilder, sorry!
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28.10.2014, 11:15 | #3 |
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Hi,
solche Krankheiten werden durch Bakterien hervorgerufen und heilen nur sehr schlecht wieder aus. Für die Zukunft wird es helfen wenn du wöchentlich Wasser wechselst und damit für einen niedrigeren Keimdruck sorgst. Ansonsten kannst du jetzt das Wasser leicht aufsalzen. Dies hilft die Wasseransammlung zu reduzieren wird aber den Fisch nicht heilen. (3g je Liter Wasser) Zusätzlich wirst du ein Mittel gegen Bakterien benötigen die Nifurpirinol enthalten. Diese gibt es in Deutschland nur noch vom Tierarzt da sie für den freien Handel gesperrt sind. Alternativ gibt es allerdings die Möglichkeit sich über das Internet noch baktopur direkt usw. zu bestellen, diese enthalten genau den Wirkstoff. Es ist grundsätzlich verboten klappt aber trotzdem. Lies dir gerne mal diesen Link durch: http://www.drta-archiv.de/wiki/pmwik...uchwassersucht Der Fisch mit dem Glotzauge könnte noch gerettet werden, der mit Bauchwassersucht dürfte schwierig werden. LG Dani |
28.10.2014, 12:27 | #4 |
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Und wieder mal: Wenn du schon Mitgliedern rätst, nicht freiverkäufliche Medikamente im Ausland zu bestellen, solltest du nochmal deutlich machen, dass sie sich damit strafbar machen.
Der Fisch mit BWS dürfte auch mit Antibiotikum nicht mehr zu retten sein. Erst recht, wenn man dieses auch noch aus dem Ausland bestellen muss und dann nochmal min 2 Tage ins Land gehen, bis es da ist. Bei dem Fisch mit dem Glotzauge wäre rasches Handeln wichtig. Antibiotika sind nicht zwingend notwendig, ein breitenwirksames, freiverkäufliches Kombipräparat tut es auch (Omnipur, General Tonic, ... Aber bitte nicht eSHa 2000, vor allem wenn auch noch Wirbellose im Wecken sind, da es Kupfer enthält). Ansonsten wie Dani schrieb, öfter Wasser wechseln, um künftige Erkrankungen zu vermeiden. |
28.10.2014, 14:10 | #5 |
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Lieber Nebelgeist,
ich schrieb doch dass es nicht erlaubt ist. Allerdings gibt es auch kein Beispiel für ein Gerichtsurteil oder andersweitig verhängte Strafen in diesem Zusammenhang. Auch Satz 2 das Omnipur usw. noch helfen ist nicht richtig. Diese sind leider bei genau solchen geschichten Wirkungslos. Es gibt ja für jeden Erreger das passende Antibiotikum. LG |
28.10.2014, 14:22 | #6 |
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Und wie so oft: Komisch, dass ich bisher ohne Antibiotika ausgekommen bin und trotzdem idR erfolgreich behandelt habe, wenn sie wirkungslos sind.
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28.10.2014, 14:43 | #7 |
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Du man kommt auch ohne aus weil man solche Krankheiten nicht hat wenn man fleißig Wasserwechselt, ausgewogen füttert und die Tiere stressfrei und gesund ihre Runden ziehen.
Bauchwassersucht oder auch wenn sich Bakterien hinter den Augen vermehren sind nicht ohne und verursachen sicherlich auch Schmerzen. Es passiert sicher auch immer mal wieder das die Selbstheilungskräfte greifen und ein angeschlagener Fisch wieder fit wird aber wozu dann mit dem falschen Mittel behandeln? Klar für die Hersteller solcher Medis ist es super aber hier kann man sich Geld und Mühe dann sparen. |
28.10.2014, 15:12 | #8 | ||||
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Es ist nur deiner Meinung nach das falsche Mittel. Ebenso ist selbst ein Breitbandantibiotikum nicht zwingend das richtige Mittel, um das zu wissen, müsste man überhaupt erst mal eine Erregerbestimmung inkl Resistenzbestimmung durchführen.
Jeweils aus der Pharmawiki: Acriflavin Zitat:
Zitat:
Zitat:
Und da soll es unwirksam und falsch sein, weil kein Antibiotikum enthalten ist? Und falls jetzt etwas kommt, weil bei Acriflavin etwas von resistenzen steht, zitiere ich mal die drta-wiki: Zitat:
Aber da die Diskussion schon oft genug zwischen uns beiden lief und a) nichts bring, dafür b) den TE nicht interessieren dürfte, zieh ich mich zurück. Geändert von NebelGeîst (28.10.2014 um 15:15 Uhr) |
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28.10.2014, 17:06 | #9 | |
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Hallo Tiny
Zitat:
Ich mache es so: Kunststoffbrett, ein Küchentuch darauf, ein zweites Zewa daneben legen. Scharfes Messer bereitlegen. Den Fisch per Netz fangen, sofort auf das Brett legen, das zweite Zewa über das Tier. So ist er zugedeckt, und es fällt ein klein wenig leichter. Festhalten, das Tier hinter den Kiemen mit einem schnellen Schnitt durchschneiden. danach zur Vorsicht noch 10x in alle Richtungen schneiden. Alternativ: Fisch auf Brett, Zewa drauf, großer Hammer, Mann machen lassen. Ein starker Schlag. Wenn es bis morgen warten kann oder soll, Nelkenöl aus der Apotheke kaufen. Alles vorbereiten, Tier hineinsetzen. Weggehen. Dosierung im Netz, die kenne ich nicht auswendig. Du schaffst das. Erlöse das Tier mit der Schuppensträube. Und fange den anderen heraus in Deinen Eimer. Zum Schutz der anderen. Wenn so ein Tier im Aquarium stirbt, setzt es Erreger frei, die evtl andere anstecken könnten. Gruß Sonne |
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28.10.2014, 17:06 | #10 |
Moderator a.D.
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Guten Abend miteinander,
1. Es ist in Deutschland strafbar nicht freiverkäufliche (weil verschreibungspflichtige) Medikamente im Ausland zu bestellen und einzuführen/anzuwenden. Übrigens ist auch schon die Aufforderung zu einer derartigen Handlungsweise gesetzeswidrig. Daher bitte ich dieses in diesem Forum zu unterlassen! 2. Der freie Verkauf von Nifurpirinol wurde übrigens aus guten Gründen verboten: Durch unkritischen, viel zu häufigen Gebrauch dieses Antibiotikums kam es zu stark gehäufter Resistenzbildung. Das heisst, das Mittel wirkte in der Mehrzahl der Fälle nicht mehr. Eigentlich schreibt Dani auch selber schon, warum der unkritische Einsatz von Antibiotika nicht sinnvoll ist: Es gibt tatsächlich für (fast) jedes Bakterium das passende Antibiotikum. Leider ist es aber völlig unmöglich aus der Ferne, nur aufgrund eines Forumsposts, die genaue Ursache für die beschriebenen Probleme der Mollys zu finden. Wahrscheinlich ist wirklich eine bakterielle Infektion (mit einer Vielzahl verschiedener möglicher Bakterienarten). Es wäre aber auch eine Virusinfektion oder sogar ein Parasitenbefall möglich. 3. Mein Rat für den aktuellen Fall kommt dem von Nebelgeist sehr nahe, ist aber sogar noch radikaler: Den Fisch mit der massiven Bauchwassersucht und den Glotzaugen würde ich aufgrund des erheblichen Leidens für den Fisch direkt erlösen. Bei dem Fisch der "nur" ein Glotzauge hat, würde ich eine Behandlung mit täglichen, großen Wasserwechseln, Erlenzäpfchen und parallel Omnipur versuchen. 4. Wenn der Behandlungsversuch mit Antibiotika gewünscht wäre, sollte das Vorgehen folgendermassen sein: Den stark erkrankten Fisch eintüten und LEBEND zu einem Fachtierarzt für Fische schaffen. Dieser wird den Fisch dann fachgerecht töten. Aus diesem FRISCH totem Fisch kann der Fachmann dann Proben entnehmen und die beteiligten Bakterien (so vorhanden) anzüchten und ein Antibiogramm erstellen. Selbstverständlich ist dieses Vorgehen mit einigen Kosten verbunden und ein Ergebnis läge erst nach einigen Tagen bis einer Woche vor. Dann ist es möglich die bakteriellen Erreger der Krankheit gezielt (und legal) mit Antibiotika zu bekämpfen. Selbstverständlich würde dieses Verfahren dem 1. (getöteten) Molly nicht mehr helfen. Auch für Molly Nr.2 käme es vermutlich zu spät. Sollte sich aber die Krankheit trotz der von mir und Nebelgeist empfohlenen Maßnahmen im Fischbestand ausbreiten, hätte man ein hochwirksames Gegenmittel in der Hinterhand. 5. Langfristig bitte folgendes Bedenken: Auch wenn es bisher anscheinend gut gegeangen ist: Das vorgestellte Becken ist sowohl für Mollys als auch für Schwertträger grenzwertig. Ich würde für beide Arten mindestens ein Meterbecken, besser mehr ansetzen. Auf jeden Fall würde ich auf so beengtem Raum maximal eine große Art Lebendgebärende halten. Tschüß, Schneckinger Geändert von Schneckinger (28.10.2014 um 17:09 Uhr) |
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