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Alt 01.01.2015, 17:48   #1
Buba2006
 
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Standard Weißes Auge bei Prachtschmerle

Hallo und ein frohes neues Jahr 2015 an Alle

Unsere Frage an Sie:

Seit ca. 2-3 Monaten hat eine unserer Prachtschmerlen ein erkranktes Auge.

Wie auf dem Foto zu erkennen ist, ist die linke Pupille weiß.
Auch ist ihr Bauch aufgebläht.
Ansonsten verhält sie sich normal und den anderen Prachtschmerlen geht es auch gut. Vor kurzem starb die größte aber der Zoohändler vermutete, daß sie einfach schon alt war. Dennoch: Während sie starb kamen aus dem After eine Art "Blutfäden" und Innereien.
Das weiße Auge der kleineren war schon vor dem Tod der Großen weiß !

Wir waren mit der kleinen auch beim Zoohändler. Der hat uns ein Pilzmittel mitgegeben, was aber keinerlei Wirkung gezeigt hat.

Wichtig zu erwähnen ist, daß wir einen Blackmolly hatten, der die anderen Fische angegriffen hat. Der Molly hat zwei Fadenfische gekillt, vielleicht wurde die Schmerle auch dadurch verletzt.

Haben Sie eine Idee, was mit dem Auge los sein könnte und was man dagegen tun kann ???

Becken: 300L
in letzter Zeit benutzte Medikamente: JBL Punktol wegen Pünktchenkrankheit, Sera Mycopur wegen Verpilzung
Besatz: Prachtschmerlen, Skalare, Fadenfische, Trauermäntel, Feuerschwanz, Fransenlipper, Sternschmerlen, Antennenwelse, 2 große Schneewelse, Panzerwelse, grüne Schmerlen, bis vor ein paar Tagen Blackmollys

Vielen Dank !
Angehängte Grafiken
Dateityp: jpg Prachtschmerle.jpg (131,9 KB, 35x aufgerufen)
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Alt 01.01.2015, 19:59   #2
tommuh
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Moin

Könntest du wenn möglich noch deine Wasserwerte messen?

Ph
Nitrit
Nitrat
Temperatur
Wie oft und wieviel Wasser wird gewechselt?

Würden schon mal weiter helfen und es wäre auch recht interessant was für einen Filter du an dem Becken hast und wie viele Fische es denn insgesamt sind?
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Alt 01.01.2015, 21:29   #3
Buba2006
 
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Hallo !

Die aktuellen Werte werde ich morgen messen. Allerdings hat auch der hiesige Zoohändler die Werte überprüft und nix Dramatisches entdeckt. Ich gucke morgen nochmal zumal wir heute einen grossen Wasserwechsel gemacht haben.

Das Wasser wird in den letzten Wochen viel gewechselt aufgrund der Medikamente, alle 2 Tage das halbe Becken.
Ansonsten alle 4-6 Wochen 3/4 Becken.

Gefiltert wird über einen JBL CristalProfi e1500 Aussenfilter, ab morgen über Aktivkohle um die Medikamte rauszukriegen.

Die Wassertemperatur beträgt 27 Grad.

Tja, und es teilen sich zwischen 60 und 70 Fische das Becken. Darunter etwa 20 Panzer- und Antennenwelse, der Rest teilt sich in etwa gleich auf; 6 Prachtschmerlen.

Ich werde morgen die Wassewerte nachliefern...

LG
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Alt 01.01.2015, 22:00   #4
Danimonster
 
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Hi,

ich wage es mal:

Viel zu hoher Besatz und nur alle 4 - 6 Wochen Wasserwechsel. Die Keimdichte dürfte also extrem hoch sein. Dazu nun noch mit Medis gegen Pünktchen und Pilze behandelt welche die Tiere ja nicht nur heilen sondern auch belasten.
Aufgedunsener Bauch und weißes Auge klingt nach Bakterien. Sicher kannst du nun wieder was reinkippen.
Aber um eine erfolgreiche Aquaristik zu ermöglichen muss man die Ursachen bekämpfen und dafür gibt es sicher Themen beim Besatz, Wasserhygiene und Futter.

Wenn du Lust hast es anzugehen müsstest du aber den Besatz usw auflisten.

LG Dani
Danimonster ist offline   Mit Zitat antworten
Alt 01.01.2015, 22:51   #5
Buba2006
 
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Ja, keine Frage, da gibts sicher Probleme zu lösen. Das Wasser werden wir zukünftig sicherlich öfter wechseln.

Aber was könnten wir zunächst machen, um der Schmerle das Tageslicht wieder zu geben ? Was Spezielles bzw etwas gegen spezielle Bakterien ?

Die Keimdichte dürfte zumindest zur Zeit wegen der häufigen Wasserwechsel nicht sehr hoch sein.
Es ist ein hohes, achteckiges Aquarium, Sandboden, ein paar Wurzeln und Pflanzen.
Der Besatz ist eine (zu) bunte Mischung, habe ich am Anfang schon beschrieben, etwa 6 Stück pro Gattung.

LG
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Alt 01.01.2015, 23:44   #6
tommuh
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Bei der Menge an Fisch und den geringen TWW sind wohl deine NO3 Werte durch die Decke gegangen und Nh4 kann auch eine Rolle gespielt haben. Nitrat ist erst mal nicht so tragisch so lange es in Maßen vorhanden ist aber Fisharten reagieren auch unterschiedlich auf dieses.
Fische aus fließenden Gewässern wie deine Prachtschmerlen aber auch so gut wie alle Cichliden reagieren z.B recht sensibel auf erhöhte Nitratwerte und diverse Welse und andere Arten sind hingegen vollkommen unbeeindruckt.

Dein Becken müsste für die Menge an Fischen die du pflegst eigentlich 3 oder sogar 4 mal so groß sein deswegen rate ich dir deinen Besatz zu verkleinern und auch nach dem absetzen der Medikamente 2 oder 3 2/3 TWW wöchentlich zu machen.

Zu dem Auge der Prachtschmerle kann man so nicht viel sagen nur das es wohl sehr warscheinlich mit der Wasserqualität zu tun hat und das bei so einer optischen Veränderung es wohl schon zu spät für das Auge ist.

Das die andere Prachtschmerle an Altersschwäche eingegangen ist glaube ich auch nicht es sei der Fisch war zwischen 25 und 30 Jahre alt.

Lg Tom

Geändert von tommuh (01.01.2015 um 23:49 Uhr)
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Alt 02.01.2015, 02:53   #7
NebelGeîst
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Hi,

da käm verschiedenes in Frage. Ist das jetzt oberflächlich weiß oder von innen heraus?
Neben Bakterien kommen auch Parasiten in Frage, z.B. die Larven von Proalaria spathaceum, die den soganannten Wurmstar auslösen.
Allerdings werden bei den wurmstarauslösenden Wurmlarven Fische nur als Zwischenwirt genutzt, Endwirte sind Vögel und nur in denen erlangen die Parasiten die Geschlechtsreife. Die Wahrscheinlichkeit ist in der Aquaristik also eher gering. Es sei denn bei Wildfängen oder wenn wildgefangene bzw outdoor gehaltene Schnecken ins Aquarium verbracht wurden (Schnecken dienen als erster Zwischenwirt). In der Teichwirtschaft ist der Wurmstar ein relativ häufiger Parasit. Eine Behandlung gibt es nicht mWn.
Bei Pilzen und Bakterien ist eine Behandlung möglich, allerdings hast du Behandlungen mit antibakteriellen und antimykotischen Mitteln durchgeführt und es kam trotzdem zu dem weißen Fleck auf der Pupille.

Übrigens wirkt auch Punktol selbst in der neuen Form gegen viele in der Aquaristik relevanten Pilze, und das ohne Kupfer (das im Mycopur enthalten ist). kannst du mal die Vorgeschichte aufdröseln, wann du welche Krankheiten (bzw Symptome) in welcher Reihenfolge bei welchen Fischen hattest?
Das könnte durchaus relevant sein um hier ein Bild von zu bekommen.
Desweiteren wann welche Tiere eingezogen sind und was du zuletzt angeschaft hast.
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Alt 02.01.2015, 09:16   #8
tommuh
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Moin

Alles richtig mit Hand und Fuß Paddy doch hier denkst du meiner Meinung nach viel zu kompliziert. Wir haben hier ein 300 Liter Netto Oktagon Becken was nach eigenen Angaben recht hoch ist also sehr wenig Grundfläche für über mindestens 25 Fische die bodenorientiert sind unauffällig dem Rest sind dann nochmal gut 45 Stück. 27 Grad Wassertemperatur dazu eine eher kleine Wasseroberfläche. Hier kommt einfach alles zusammen was geht.

Das macht erst mal Stress. Stress verursacht beschleunigte Atmung was wiederum bei heftigen Überbesatz in große Mengen Ammonium umschlägt und am Ende zu Nitrat was ja nicht aus dem Becken kann wenn nicht sogar permanent leicht erhöhte Nitritwerte.
Das alles bei TWW Abständen von 1 bis 1,5 Monaten.
Das es hier zu allen möglichen immunsystembedingten Krankheiten kommt ist somit kein Wunder.


Ich persönlich würde erst mal den Besatz verringern denn es macht wirklich wenig Sinn so viele Fische in einem so kleinen Becken zu behandeln. Ich bin einer der letzten die sagen das Becken unterdimensioniert sind aber alleine durch die bedingte Form des Becken und der geringen Grundfläche ist es je nach größe der Fische schon zu klein für die Panzerwelse, die Prachtschmerlen mal außen vor gelassen die eh viel zu groß werden würden wenn sie es nicht schon sind.

@Buba, kannst du nicht mal etwa halbwegs genau in Zahlen schreiben was nett alles im Becken ist so das man mal ein beseres Bild bekommt wie man denn jetzt vorgehen kann.

20 Panzerwelse
5 Antennenwelse
5 oder 6 Prachtschmerlen
? Mollys
? Mosaikfadenfische
? Skalare


Lg Tom
tommuh ist offline   Mit Zitat antworten
Alt 02.01.2015, 12:01   #9
NebelGeîst
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Naja Tom, wenn allerdings das Auge innen einen weißen Fleck hat dann gibt es nur wenige Krankheiten, die in Frage kommen, egal wie schlecht die Haltungsbedingungen sind. Daher sind auch mehr Infos nötig, wenn man eine Diagnose wagen möchte.
Dass die Haltung suboptimal ist und er was ändern muss, hat er ja selbst schon eingeräumt, also muss ich ihm das ja nicht auch nochmal aufs Brot schmieren. Bezüglich des Auges nutzt es ja auch nichts, nur den Besatz zu optimieren.
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Alt 02.01.2015, 12:33   #10
tommuh
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Moin Paddy

Ich halte eine ausdünnung des Besatz als ersten Schritt für den besten Weg da man damit schon mal einige Faktoren wie Keimdichte, Wasserbelastung, Stress minimiert. Ganz nach dem Spruch "Man sch... nicht da wo man isst!"

Deine Krankheitsbild wo du sicherlich auf Eye Fluke raus willst kenne ich und wie immer alles top und auch wesentlich besser erklärt als ich es könnte doch bin ich mir hier doch recht sicher das du hier etwas zu kompliziert denkst.
Bei der geringen Grundfläche und der hohen Besatzzahl ist es hier wohl eher zu einer kämpferischen oder unabsichtigen Verletzung gekommen. Genug spitze Dorsalstrahlen wären ja vorhanden und durch die damals sehr hohe Keimdichte ist es wie immer zu einer bakteriellen Infektion gekommen.

Bei einer schon so weit fortgeschrittenen Veränderungen des Auge ist eine Heilung auch eher unwahrscheinlich und der Fisch wird wohl auf der betroffenen Seite nichts mehr sehen können was im Aquarium ja halb so schlimm ist, wichtig ist nur das die Infektion behandelt wird und nicht auf die andere Seite übergreift wo wir bei der verringerten Keimdichte und dem Überbesatz sind.

Lg Tom
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Stichworte
auge, krank, pilz, prachtschmerle, würmer

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