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Alt 06.02.2016, 11:28   #1
clari92
 
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Standard Antennenwelse zucken durchs Aquarium :(

Hallo liebes Forum,

ich schreibe euch hier, weil ich hoffe, dass uns irgendjemand mit unseren drei kleinen Antennenwelsen helfen kann und ich sehr besorgt bin.

Zum Besatz: zur Zeit nur unsere drei Antennenwelse Oscar, Annabelle & Loretta


- Genaue Beschreibung des Problems (am besten mit einem Foto)
Antwort:
Beginn der Symptomatik ca. 2 Tage nach dem Einsetzen ins Aquarium: es machte den Anschein, als würden sich die Tiere kratzen wollen: sie scheuern sich an der Wurzel und an anderen Gegenständen, flitzen manchmal durchs Aquarium oder fangen an aus dem Nichts heraus zu zucken. Um es möglichst bildlich darzustellen: Das Zucken kann man evtl. mit einem buckelnden Pferd vergleichen, also der Fisch krümmt den Rücken und macht einen Sprung nach vorne oder zur Seite, gestern hat sich unsere Annabelle sogar auf den Rücken gelegt zum Kratzen!
ca. 4 Tage nach dem Einsetzen: weiße Pünktchen an den Flossen (ca. 3 pro Fisch) (evtl kann man es auf der Nahaufnahme erkennen an der Flosse unten)
daraufhin in den Zooladen und "Punktol Plus 250" gegen die Weißpünktchenkrankheit bekommen
Erstanwendung: 25.01.
2 Tage nach Erstanwendung: weiße Pünktchen waren verschwunden
5 Tage nach Erstanwendung: Zucken war verschwunden
seit 3 Tagen: Zucken ist wieder da
vorgestern: weißlicher Belag auf dem Rücken von unserer Annabelle entdeckt (siehe Bild)


- Maße des Beckens (L x B x H) ?
Antwort:
100 x 40 x 50

- Wie lange läuft das Becken?
Antwort:
Seit 8.01.16
Fische seit 22.01.16 (Wasserwerte laut Zoohändler ok, außer sehr hoher GH-Wert von 15, aber "das macht den Antennenwelsen nichts aus")


- Wasserwerte (pH-Wert, Nitritwert, KH-Wert, Gesamthärte, Nitratwert und Temperatur)
Antwort:
Wir testen mit den JBL Easy Teststreifen. Die Werte von gestern morgen sind:
Nitrat: 0
Nitrit: 0
GH: >21°d (Hierzu muss man sagen, dass der Tröpfchentest in der Zoohandlung damals 15 gesagt hat und sich das Wasser ja seitdem eigentlich nicht verändert hat, bzw. das Leitungswasser bleibt ja eigentlich gleich oder? Und die in der Zoohandlung haben gesagt, dass diese hohen Werte den Tieren nichts ausmachen, da sie sehr robust seien.)
KH: 15°d (war schon einmal niedriger, kann es aber von den Farben her leider nicht so optimal differenzieren)
pH: 7,6
Chlor: 0

wir haben keine Osmoseanlage und benutzen unser sehr hartes Leitungswasser für das Aquarium

Temperatur kontinuierliche 25° C



- wie oft und wie viel Wasser wird gewechselt?
Antwort:
letzter Wasserwechsel vorgestern.
Aufgrund der Infektion seit einer Woche alle zwei Tage Wasserwechsel, ca. 30 - 40 %
dazu geben wir immer von amtra "pro nature" Natur-Wasseraufbereiter



-wie viel und was genau wird gefüttert?
Antwort:
JBL Novo Fect, fast jeden Tag eine halbe Tablette



- welche Symptome zeigt der Fisch?
Antwort:
zurzeit nur starkes Zucken wie oben beschrieben und ein Fisch hat einen großen milchig-weißen Fleck auf dem Rücken



- sind andere Tiere auch betroffen?
Antwort:
vom Zucken sind alle 3 Antennenwelse betroffen


- gab es evtl. vor kurzem ähnliche Probleme, bzw. andere Krankheiten, Todesfälle, etc?
Antwort:
nein

- wurde evtl schon mit Medikamenten behandelt, wenn ja, mit was und wie lange?
Antwort:
s.o.

- welchen Erfolg brachte die Behandlung (falls bereits eine erfolgt ist)?
Antwort:
s.o.

- wurden in letzter Zeit neue Fische eingesetzt, wenn ja, sind die neuen Fische oder der Altbestand betroffen?
Antwort:
nein

- wurde sonst etwas gravierendes am Becken, bzw. der Technik verändert (zb Filter getauscht, Bodengrund gewechselt, neuer Dünger oder andere "chemische" Mittelchen (zb um Wasserwerte zu verändern) verwendet, etc.)?
Antwort:
nein


Eigene Beschreibung vom Erkennen der Krankheit bis hin zu deren Auswirkungen und mehr:
Antwort:

Wir können uns das Zucken leider nicht erklären. Die Fische habe keine Pünktchen mehr, aber scheinen trotzdem noch Juckreiz zu haben.
Vielleicht sind wir zu hypersensibel, da wir erst mit der Aquaristik angefangen haben, aber wir möchten, dass es unseren Fischen gut geht und sind sehr in Sorge.

Könnte es sich bei dem weißen Fleck auch um eine Verletzung handeln? Unsere zwei Weibchen können sich nämlich anscheinend nicht leiden und jagen sich mehrmals am Tag durchs ganze Becken. Das würde dann auch die weißliche Verfärbung erklären oder?

Wir gingen davon aus, dass vom Punktol das Zucken verschwinden sollte, jedoch ist die Behandlung (laut Beipackzettel insgesamt 15 Tage) am 9.2. abgeschlossen und das Zucken ist immernoch da. Hat jemand von euch ähnliche Erfahrungen gemacht oder kann uns über dieses "Phänomen" aufklären?
Vielleicht war es doch nicht die Weißpünktchenkrankheit?
Die Fische sind aktiv und fressen auch fleißig und bis auf das Zucken würde man nicht merken, dass ihnen etwas fehlt...

Ich hoffe, irgendjemand kann uns weiterhelfen

Vielen Dank
Angehängte Grafiken
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clari92 ist offline   Mit Zitat antworten
Alt 06.02.2016, 15:24   #2
Sonnentänzerin
 
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Standard

Hallo Clari, herzlich willkommen

Zucken
und Kratzen, Herumschiessen liegt an der Weißpünktchtenkrankheit, Ursache ist ja ein Parasit, der in der Fischhaut lebt, bevor er seine freien Stadien im Wasser einnimmt.

Stell ich mir nicht sehr angenehm vor.
Bei Antennenwelsen sollen diese Parasiten auch besonders stark in den Kiemen wüten.
Oft erkennt man es deshalb gar nicht, sie sind dann aber trotzdem (Über)Träger.

Möglich, dass sie deshalb besonders starken Befall hatten, da ihr ja auch Punkte auf dem Körper gesehen habt.


Punktol
Wirkstoff Malachitgrünoxalat UND Methylenblau (ist etwas schwerer erträglich für viele Welsarten, ein Antennenwels ist aber in der Tat auch hier robust)

JBL schreibt, 15 Tage anwenden, damit niemand zu früh abbricht.

Jetzt die Frage: hat das auch in eurem Aquarium so gepasst?
Das Medikament muss VIER TAGE NACH dem letzten weißen Pünktchen noch im Wasser sein, damit auch die letzten freien Schwärmer abgetötet werden.
Die ansonsten leider wieder über die Fische herfallen.

Wenn das so war, alles gut.


Wasserwechsel
habt ihr zum Glück wohl viele gemacht, das ist super!!
Da das Medikament die Wasserqualität auch verschlechtern kann, und es einfach so sicherer und angenehmer für die Tiere ist.

Amtra pro Nature
wirbt damit, KEIN chemischer Chelatoren-Umwickler von Giftstoffen zu sein, sondern das auf natürlichem Wege durch organische Partikel zu lösen.

Es soll aber ebenfalls Schadstoffe reduzieren.
Stellt sich mir die Frage, ob es auch in der Lage ist, wie die anderen, von mir aus chemischen Wasseraufbereiter auch ein Medikament abzuschwächen

Bitte hier um weitere Antworten dazu
hier der Link zu Amtra pro Nature
http://www.hornbach.de/shop/EHEIM-co...3/artikel.html

Nur mal im Hinterkopf haben.

Folgen der Weißpünktchen
Welse geschwächt.
Bakterien haben jetzt leichteres Spiel.
Genauso, falls der Wels sich das selbst beigebracht hat.

Viele Wasserwechsel sind da genau richtig.
Wenn die Stelle sich nicht verschlimmert, würde ich auch nur dieses weitermachen.

Amtra pro Nature würde ich weiter dazugeben, ein Mitarbeiter beschreibt leichte antibakterielle Wirkung.

Methylenblau wirkt ebenfalls gegen Bakterien, deshalb sehe ich die Hautveränderung jetzt als FOLGE des Parasitenbefalls an.

Der Juckreiz muss jetzt demnächst verschwinden.
Ansonsten müsste man abwägen, noch einmal mit der Behandlung zu starten. (Restparasiten?) Vor allem, da es während der Behandlung verschwunden war.

Die Wirkstoffe schwächen leider nicht nur die Erreger, auch die Organe der Tiere.

Würde ganz genau die Tiere weiter beobachten, im Falle eines Wiederauftretens von PÜNKTCHEN das Ganze noch einmal.

KEINE Pünktchen, keine Verschlechterung: abwarten

Genau: Antennenwelse ist Wasserhärte absolut egal.

Fütterung:
Gebt vielleicht etwas mehr Abwechslung als jeden Tag nur so einen trockenen Tab.
(Dann überleben auch weichere Pflanzen )

Antennenwelse raspeln außer am immer benötigten Weichholz auch sehr gerne an BIO!!-Zucchini, Bio-Blumenkohl, Bio-Kohlrabiblättern,
jeweils für 1 Minute gekocht.
An einem Stück Tiefkühllachs, Frostfutter.
Immer einen Tag vor dem wöchentlichen großen Wasserwechsel mit so etwas füttern (Wasserqualität)

Das ist natürlich nicht Ursache der Weißpünktchenkrankheit.

Auf dem Foto kann ich nicht wirklich etwas erkennen

Übrigens: echt angenehm, mal gescheite Informationen, in verständlicher Sprache.
Statt "meine Fische jucken sich was soll ich tun" grins

Gruß Sonne

Sonnentänzerin ist offline   Mit Zitat antworten
Alt 06.02.2016, 16:26   #3
clari92
 
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Vielen Dank für die herzliche Begrüßung und schnelle Antwort, ebenso für den Tipp mit dem Essen, das werden wir auf jeden Fall umsetzen!

Die Pünktchen sind ja schon seit über eine Woche verschwunden und das Zucken war ja zwischendrinnen auch mal weg, deshalb hat uns das ganze etwas stutzig gemacht...

Wir führen die Behandlung jetzt einfach mal wie vorgeschrieben die 15 Tage komplett durch und hoffen, dass der Juckreiz nun bald verschwindet... wollen ja auch demnächst mal mit anderen Fischen aufstocken

können sich die Antennenwelse denn beim Kampf an einander "abraspeln", sodass man sichtlich Spuren auf der Haut erkennen kann?

LG
clari92 ist offline   Mit Zitat antworten
Alt 06.02.2016, 16:34   #4
Wasserwelt
 
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Hallo

Antennenwelse können sich beim Bekämpfen schon recht ordentlich verletzen, manche Kämpfe können auch tödlich enden.
Wasserwelt ist offline   Mit Zitat antworten
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