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Alt 26.05.2016, 15:46   #1
Susanne2015
 
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Standard Sumatra- und Moosfarben verhalten sich auffällig fällig



Folgende Angaben ermöglichen eine zeitnahe und umfassende Antwort deiner Frage. Bitte trage unterhalb der Punkte deine Antworten ein und vervollständige darunter deine Frage.:
Hallo, jetzt habe ich mal ein Problem.

- Genaue Beschreibung des Problems (am besten mit einem Foto)
Antwort: Seit ca. einer Woche haben einige meiner oben genannten Barben komische Flecken, wirken aufgetrieben und verhalten sich komisch, Kopf nach unten und bleiben so stehen oder drehen sich paarmal um die eigene Achse, dann schwimmen sie wieder normal. Wirken auch nicht apathisch, eher hektisch und fressen auch. Das mit dem kopfstehen haben sie früher auch gemacht, aber nur abends, wenn sie schlafen wollten. Die Flecken habe ich erst seit gestern richtig entdeckt, waren vorher nicht so deutlich. Eine Barbe ist vor 2 Tagen gestorben, wirkte sehr aufgedunsen, kann allerdings auch von der Fäulnis sein. Ich habe die Barben schon einige Jahre, sie waren nie krank. Sind sie jetzt zu alt? Sorry bessere Bilder macht meine Kamera nicht.

Click the image to open in full size.Click the image to open in full size.Click the image to open in full size.

- Maße des Beckens (L x B x H) ?
Antwort: 120x40x50

- Wie lange läuft das Becken?
Antwort: ein Dreivierteljahr

- Wasserwerte (pH-Wert, Nitritwert, KH-Wert, Gesamthärte, Nitratwert und Temperatur)
Antwort: in obiger Reihenfolge 4-5, 1-2, 10, 14, 10, 25 (leider nur mit ungenauen teststreifen gemessen)

- wie oft und wie viel Wasser wird gewechselt?
Antwort: 1x wöchentlich 50-70% je nach Verschmutzung


-wie viel und was genau wird gefüttert?
Antwort: 3x täglich kleinen Mengen, im Wechsel Granulat, Flocken und Frostfutter verschied. Art, abends Welstabs für Bodenbewohner, Gemüse und Blätter für Schnecken

- welche Symptome zeigt der Fisch?
Antwort: siehe oben

- sind andere Tiere auch betroffen?
Antwort: Nein, zumindest noch nicht

- gab es evtl. vor kurzem ähnliche Probleme, bzw. andere Krankheiten, Todesfälle, etc?
Antwort: Nein

- wurde evtl schon mit Medikamenten behandelt, wenn ja, mit was und wie lange?
Antwort: Nein

- welchen Erfolg brachte die Behandlung (falls bereits eine erfolgt ist)?
Antwort: keine Behandlung

- wurden in letzter Zeit neue Fische eingesetzt, wenn ja, sind die neuen Fische oder der Altbestand betroffen?
Antwort: Nein

- wurde sonst etwas gravierendes am Becken, bzw. der Technik verändert (zb Filter getauscht, Bodengrund gewechselt, neuer Dünger oder andere "chemische" Mittelchen (zb um Wasserwerte zu verändern) verwendet, etc.)?
Antwort: Nichts, ausser Neubefüllung (weniger) der Bio-Co2-Anlage, weil die vorige Füllung wohl zu stark war (zuviel Zucker und Hefe) und ständig blubberte. Hab das leider erst nach einer woche gemerkt.
Das blubbern sind ja nur die sogenannten Falschgase. Könnten die fische sich damit vergiftet haben?


Eigene Beschreibung vom Erkennen der Krankheit bis hin zu deren Auswirkungen und mehr:
Antwort:??


Lg susanne

Edit: das "fällig" im Titel bitte wegdenken, krieg das nicht gelöscht.

Geändert von Susanne2015 (26.05.2016 um 15:49 Uhr)
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Alt 26.05.2016, 17:11   #2
Birka
 
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@Susanne, hi
Will dir keinen Schreck einjagen - und auch nicht den Teufel an die Wand malen - aber einige Symptome, welche du beschreibst, eher noch das, was man auf den Fotos erkennen kann - weisen auf evtl. Bauchwassersucht hin
Muß nicht sein, es gibt ja immer zig Krankheiten zur "Auswahl "- aber lies dir das halt mal durch:

http://www.drta-archiv.de/wiki/pmwik...uchwassersucht

Guck dir Augen, After, Kiemen genau an - Glotzaugen sind typisch, allerdings auch nicht sofort !
Was nicht passt, ist das Schwimmverhalten deiner Barben - sie treiben ja weder oben noch hängen sie am Boden !
Mach viele WW - ich wünsche dir, das mein Verdacht nicht stimmt
Birka ist offline   Mit Zitat antworten
Alt 26.05.2016, 17:56   #3
Susanne2015
 
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Hi Birka,
Also Glotzaugen und Schuppenspreize kann ich nicht erkennen, auch nichts Auffälliges am Kot, Kiemen oder After. Sie sind auch nicht apathisch, aber da Sumas eh sehr lebhaft sind, überspielen sie das wahrscheinlich gut. Nur dieses eigenartige Kopf-nach-unten und sie atmen sehr schnell. Dann die Flecken und dicken Bäuche. Ich dachte erst, die sind nur vollgefressen, nachdem was die sich alles so reinhauen.
Oder ist das einfach nur Überfütterung? Leberverfettung?
Susanne2015 ist offline   Mit Zitat antworten
Alt 26.05.2016, 19:36   #4
Verena
 
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Hallo,

das sind definitiv entzündete Stellen...woher sie kommen, kann ich nicht sagen.

Das kann aufgrund eines allgemeinen bakteriellen Infektes kommen, Ausbruch von Fisch TBC oder auch zum Beispiel Haut/ Saugwürmer.

Das Kopfstehen kommt bei denen vor, wenn sie zu hastig fressen und Luft mitschlucken...das sollte dann aber nach wenigen Stunden, spätestens am nächsten Tag weg sein.
Schnelles Atmen kommt dann aufgrund der Verdauung und der Anstrengung hinzu.
Ist es das nicht, dann bedeutet es, daß der Fisch wegen etwas anderem Auftrieb hat.

Hier kann ( auch durch Bakterien) die Schwimmblase erkrankt sein und somit nicht mehr richtig funktionieren.
Auch können Wasseransammlungen im Körper ( z.B. durch Nierenversagen und daher auch das aufblähen/abstehen der Schuppen, was fälschlicherweise als eigenständige Krankheit"Bauchwassersucht " oft bezeichnet wird) den Druck auf die Organe so erhöhen, daß der Körper kollabiert und somit auch eine heftige Atmung auftritt.

Auf jeden Fall NICHT füttern, die sehen generell sehr .... beleibt aus.


Scheuern sich die Tiere ?

Sollten die Werte stimmen und ein PH von 4-5 , bei einer Kh von 10 auftreten, so müßte eine immense CO2 Menge im Wasser sein, daß kann ich mir ehrlich gesagt nicht vorstellen, daß da noch was schwimmt...

Zudem sollte Nitrit nicht nachweisbar sein.... also das Feld MUß weiß bleiben.

Liegt Nitrit vor, so kann auch dies zu heftigem "Atmen" führen.

Sollte das tatsächlich so sein und die Testreifen dicht dran liegen, dann sind die Fische stark belastet und es sollte unbedingt reagiert werden , bzw. die Werte korrekt ermittelt.

Etliche Zoohändler messen mit Tropfentests, daß ist genauer.

Darauf achten, daß KEINE Luft mit im Glas ist und zuerst der PH gemessen wird.
Verena ist offline   Mit Zitat antworten
Alt 26.05.2016, 19:56   #5
Birka
 
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Zitat:
Zitat von Verena Beitrag anzeigen
Hallo,

Auch können Wasseransammlungen im Körper ( z.B. durch Nierenversagen und daher auch das aufblähen/abstehen der Schuppen, was fälschlicherweise als eigenständige Krankheit"Bauchwassersucht " oft bezeichnet wird) den Druck auf die Organe so erhöhen, daß der Körper kollabiert und somit auch eine heftige Atmung auftritt.
@Verena, hi
man lernt hier im Forum wirklich dauernd was dazu !
Ein Fischtierarzt (Tieruni Gießen) äußerte mir gegenüber mal den Verdacht "Bauchwassersucht"bei meinen Fischen
Hat sich zum Glück nicht bestätigt - aber ich finde es immer wieder ärgerlich, wenn auch Fachmediziner falsche Ausdrücke gebrauchen

@Susanne, hi
Hast du eine Möglichkeit, die krank wirkenden Fische zu separieren ?
Wenns was Bakterielles ist, würde das allerdings kontraindiziert sein - dann müßtest du ja gesamt behandeln.
Die Barben waren doch nicht immer so dick ??
Sehen für mich regelrecht aufgetrieben aus - ich kann mir nicht vorstellen, das sowas von übermäßigem Füttern kommt !
Birka ist offline   Mit Zitat antworten
Alt 26.05.2016, 22:11   #6
NebelGeîst
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Hallo,

ich würde vermehrt Wasserwechsel durchführen und ein Breitbandmittel auf Verdacht anwenden.
Ich würde auf eine bakterielle eventuell auch parasitäre Ursache tippen, wobei ich einen Verdacht habe, Mykobakterien. Ohne dir Panik machen zu wollen, würde ich mich an deiner Stelle mal mit Fischtuberkulose auseinander setzen. Das schließt ein, eventuelle Ansteckung deinerseits durch erhöhte Vorsicht zu vermeiden.
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Alt 26.05.2016, 23:35   #7
Wasserwelt
 
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Hallo

Was deine Barben haben, kann ich nicht sagen, aber, ich sehe das die Barben auf den Bildern alle "dick und fett" sind.
Siehst du das denn nicht?
Du fütterst 3x täglich kleine Mengen wie du selbst angibst, dass ist für diese "Fressmaschinen" viel zu viel! (das ist nicht Füttern, sondern Mästen) 1x am Tag wenig füttern und gut ist.
Wenn du weiterhin so fütterst, dann hat sich das Thema Barben in deinem Becken eh bald erledigt, die gehen dann an Organverfettung ein.
Wenn du den Barben etwas gutes antun willst, mach mal eine Futterpause von ein paar Tagen, die Fische danken es dir...
Wasserwelt ist offline   Mit Zitat antworten
Alt 27.05.2016, 13:53   #8
Susanne2015
 
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Hi Leute,
Danke euch, auch für die offenen Worte.
Doch ich sehe, das sie dick sind. Nur halt so aufgetrieben wie jetzt waren sie noch nie. Es ist so: Ich habe seit einiger Zeit mehr Frostfutter gefüttert, weil mir das geraten wurde, damit das Wasser nicht so verschmutzt und die Pflanzen wie bemehlt aussehen. Das hat auch geholfen, keine Trübung und Schwebeteilchen mehr im Wasser. Aber, die Barben sind wie wild auf das Frostfutter los, paar Happse und weg wars, so das die anderen Fische und die Welse unten nie was ab bekamen. Deshalb habe ich noch etwas "nachgeschoben". Die Barben holen sich ja auch die Futtertabletten der Welse und wie sollen die Armen da mal zu Futter kommen? Selbst nachts gehen die Barben auf Suche, immer wenn ich mal reingeleuchtet habe, hingen die an den Futtertabletten, egal wo ich die versteckte! Die riechen das wahrscheinlich Das ist nun schwer in einem Gesellschaftsbecken, wie soll man da die einen Fische auf Diät setzen, ohne das die anderen verhungern??? Oder zumindest nicht genug abbekommen Ich muss ehrlich zugeben, das die verfressenen Barben wohl nicht die "richtigen" Fische für mich sind, ich werde deshalb keine mehr zukaufen, wenn die jetzigen das Zeitliche gesegnet haben. Ihr seht also, ich bin durchaus einsichtig
Ausserdem schrieb ich ja, das mir vor kurzem der "Unfall" mit zuviel CO2 passierte, da man das in der Bio-Anlage ja nur über die Menge des Zucker/Hefe-Gemisches regulieren kann und da bin ich noch am experimentieren. Hab das Ding noch nicht solange. Deshalb können die komischen Wasserwerte schon stimmen, zumindest ungefähr. Verena (glaub ich) sagte ja, zuviel CO2 im wasser, ist also gut möglich. Das Nitrit war leicht rosa angehaucht, also nicht auf Null, auch das kann stimmen . Ich füttere ja auch noch die Schnecken mit so allerlei Und hab auch einiges an Mulm und Grünalgen, was ich für die schnecken drin lasse. Wie äusserst sich denn eine Vergiftung mit CO2? Können die davon so aufgetrieben sein? Nur warum dann bloß die Barben, die Platys und Neons und der Barsch nicht.
Also gestorben ist keiner mehr und heute sehen die etwas besser aus, auch die Wunden (waren ja eh nur an 3 der insgesamt 14 Barben) Bisher nur ein todesfall. Das Kopfstehen auch fast weg, das war wohl nur nach dem vollfressen. Also gibts erstmal kein Frofu mehr, nur bisschen Flockenfutter oder Granulat, eine Portion am Tag, ist das ok so?
Also Bauchwassersucht glaub ich mal nicht, sie scheuern nicht, keine abstehenden Flossen oder Glotzaugen, kein apathisches Verhalten. Sie schwimmen rum wie verrückt, lebhafte Sumas halt. Krank wirken die nicht.
Ok dann werde ich sie jetzt auf Diät setzen und nochmal WW machen. Wegen nitrit und CO2. Habe den Reaktor jetzt auf ganz wenig Produktion laufen.
Fällt mir zugegeben schwer mit weniger füttern, da sie sofort penetrant betteln, wenn sie mich vorm Becken sehen. Ausserdem werden die richtig aggressiv untereinander, wenn sie nichts zu fressen bekommen, ja echt jetzt! Fressmaschinen ist da wohl das richtige Wort Wasserwelt
Leider bin ich momentan zu krank, um aus dem Haus zu gehen und der ZOOladen ist nicht um die Ecke, da muss ich mit der Bahn hinfahren. Sobald es mir besser geht, besorge ich den Tröpfchentest oder besser noch, gleich im internet bestellen. Dann kann ich euch dann genaue Werte sagen. Ich werde weiter berichten und danke nochmal für eure Hilfe.

LG Susanne
Susanne2015 ist offline   Mit Zitat antworten
Alt 27.05.2016, 15:38   #9
Öhrchen
 
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Hallo Susanne,
sehen denn alle Barben so kugelig aus, oder nur einzelene Tiere?
So, wie du es schilderst, war es wohl ein ungünstiges Zusammentreffen aus zu viel Futter, und dem CO2-Problem.
Zu viel CO2 äußerte sich bei meinen Perlhuhnbärblingen in taumeln und allgemeiner Schwäche, und "japsen". Bei mir war mal das Feinregulierventil der CO2 Anlage defekt, daher weiß ich das...Gerettet habe ich damals die Fische übrigens durch Wasserwechsel und Einsatz von Sprudelstein, sie regenerierten sich daraufhin fast sofort.
Hast du einen CO2 Dauertest im Becken? Wenn nicht, das würde ich dir unbedingt empfehlen, gerade bei Bio-CO2.
Wie du die Fütterung regelst, da kann ich dir auch nicht so weiterhelfen, das ist tatsächlich schwierig, wenn so eine verfressene Bande im Becken schwimmt. Kommt natürlich auf Art und Menge an, aber täglich Frostfutter kommt mir zu viel vor. Ich würde versuchen, die Welse nachts mit etwas "Bodenfutter" zu päppeln, vielleicht sind die Barben da nicht ganz so agil
Öhrchen ist offline   Mit Zitat antworten
Alt 27.05.2016, 22:37   #10
Wasserwelt
 
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Zitat:
Zitat von Susanne2015 Beitrag anzeigen
eine Portion am Tag, ist das ok so?
Hallo

Einmal am Tag füttern reicht völlig aus. Wenn du das in Zukunft so machst, nehmen die Barben auch bald wieder "normale Gestalt an".

Fische sind wahre "Bettelkünstler", wenn du zwanzigmal am Aquarium vorbei gehst, wollen sie zwanzigmal Futter.

Deshalb, bleib standhaft.

Danke: (1)
Wasserwelt ist offline   Mit Zitat antworten
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