Corydoras leucomelas hat Verdickung an der Flosse

Katrin17 · 02.07.2016, 13:45

Folgende Angaben ermöglichen eine zeitnahe und umfassende Antwort deiner Frage. Bitte trage unterhalb der Punkte deine Antworten ein und vervollständige darunter deine Frage.:

- Genaue Beschreibung des Problems (am besten mit einem Foto)
Antwort: Verdickung an der Flosse, Bilder ganz unten

- Maße des Beckens (L x B x H) ?
Antwort: 60x50x30 cm, 90l

- Wie lange läuft das Becken?
Antwort: 1,5 Jahre, Umgestaltung im Oktober 2015

- Wasserwerte (pH-Wert, Nitritwert, KH-Wert, Gesamthärte, Nitratwert und Temperatur)
Antwort: PH: 7,4, NO2: 0, KH8, GH 12, NO3: 20-25, ca 24 Grad

- wie oft und wie viel Wasser wird gewechselt?
Antwort: wöchentlich 50%

-wie viel und was genau wird gefüttert?
Antwort: 1x täglich
Ca alle 2 Tage Mix aus gefrosteten Mückenlarven
Alle 2 Tage JBL Novo Tabs

- welche Symptome zeigt der Fisch?
Antwort: schwimmt im Becken im oberen Drittel herum. Meist sitzen sie alle zusammen in der Nähe der Öffnung der Höhle

- sind andere Tiere auch betroffen?
Antwort: nein

- gab es evtl. vor kurzem ähnliche Probleme, bzw. andere Krankheiten, Todesfälle, etc?
Antwort: Nein

- wurde evtl schon mit Medikamenten behandelt, wenn ja, mit was und wie lange?
Antwort: nein

- welchen Erfolg brachte die Behandlung (falls bereits eine erfolgt ist)?
Antwort: -

- wurden in letzter Zeit neue Fische eingesetzt, wenn ja, sind die neuen Fische oder der Altbestand betroffen?
Antwort: die letzten 2 Tiere waren Jungtiere der Halbschnabelhechte vor mehreren Wochen (6-8 Wo)

- wurde sonst etwas gravierendes am Becken, bzw. der Technik verändert (zb Filter getauscht, Bodengrund gewechselt, neuer Dünger oder andere "chemische" Mittelchen (zb um Wasserwerte zu verändern) verwendet, etc.)?
Antwort: nein

Eigene Beschreibung vom Erkennen der Krankheit bis hin zu deren Auswirkungen und mehr:
Antwort:
Aufgefallen ist mir das Tier, weil er im oberen Drittel rumgeschwommen ist. Ich sehe die Tiere nie schwimmen, sie sitzen immer in Deckung einiger Pflanzen in der Nähe der Öffnung der Höhle.
Er sieht etwas dünn aus, die anderen Tiere sind normal.
Er hat kurze Barteln, alle anderen sind okay. Zumindest die, die ich sehen kann im Moment.

Macht es Sinn, das Tier zu separieren? Gefangen ist er schon, ein neues Aquarium (40x25x25 cm) steht schon fast fertig da. Nur noch ein paar Pflanzen rein.

Das erste Foto zeigt einen der anderen Corys.

Grüße Katrin

02.07.2016, 16:36

Hi Katrin,

das sieht nicht krankhaft im Sinne einer bakteriellen oder viralen Sache aus. Eher nach einer Wucherun direkt am Hartstrahl der Pectorale unter der Haut.

Allerdings könnte das Einschmelzen der Barteln wiederum auf bakterielle Ursache hindeuten und daher würde ich dagegen vorgehen.

Da er eh bereits rausgefangen ist, würde ich ihn ohne Pflanzen und ohne Deko, nur mit nem an die Scheibe angelehnten flachen Stein, in das 40er setzen. Ordentlich Strömung, täglich frisches Wasser und nur Lebendfutter. Wasserflöhe oder Cyclops, eher also nicht zu proteinreiche Kost. Das Wasser würde ich nitratfrei halten und wenn vorhanden, einen uvc Klärer einsetzen.

Möglichst nichts aus dem alten Becken, kein eingelaufener Filter und kein gebrauchter Bodengrund. Das Tier also von allem abschirmen, was im alten Becken auf ihn eingewirkt haben könnte.

Meine Vermutung geht aber eher dahin, dass die Wucherung ihn einschränkt und er daher abbaut und die einschmelzenden Barteln nur eine Folge aus dem geschwächten Zustand ist.. Kommt halt mal vor sowas.

02.07.2016, 18:26

Hallo Heiko,

und warum kein Wurmfutter? Der Fisch braucht etwas auf die Rippen.

gruß jo

Katrin17 · 02.07.2016, 19:08

Hallo Heiko,

Danke erstmal.

Drin ist jetzt ein Dennerle Nano-Eckfilter, der pustet das leere Becken ganz schön durch.
Ausserdem zwei Kokosnusshälften.

- Lebendfutter... Microwürmchen und Enchyträen hätte ich da...

Habe jetzt schwarze Mückenlarven aus dem Garten geholt

- Täglich Wasserwechsel klappt.

- Nitratfrei wird schwierig. Das Leitungswasser hat um die 20-25mg, Osmosewasser könnte ich nutzen, ich mische mal ein bisschen was dazu, kann ja langsam steigern.

- der UVC- Klärer ist für einen großen Filter ausgelegt, der war mal am 300l Becken, das wird nicht klappen...

- "steril" ist das Becken, Kokosnuss lag ewig trocken im Keller, der Sand lag auch schon seit einem halben Jahr trocken

Hmm, gegen die Wucherung selbst kann ich ja nichts tun... abwarten...?

Grüße Katrin

Edit: er schwimmt die ganze Zeit herum. Total untypisch, ich sehe die Panzerwelse nie schwimmen.
Edit 2: mein Mann hat wohl je Wasserflohzucht im Filterbecken, daher sind jetzt noch einige Wasserflöhe drin, das sollte bis morgen mal reichen.

03.07.2016, 00:00

Jo: Ich hab bei auffällig gewordenen panzerwelsen sehr gute Erfahrungen mit Daphnien und cyclops gemacht und festgestellt, dass enchytraen, Grindal und Tubifex von angeschlagenen Tieren oft nicht angenommen werden. Wirklich dünn ist er ja nicht, von der Seite her mache ich mir keine Sorgen.

Katrin: das umherschwimmen kenne ich von frisch umgesetzten panzerwelsen sehr gut. Auch Änderungen bei den Strömungsverhältnissen lösen das oft aus.

Man kann die Stelle nicht so richtig gut erkennen. Gern verletzt man zB die Tiere beim fangen mit dem Kescher. Die pectoralen sind bei vielen Arten fein gezahnt und bleiben im Netz schon mal hängen. Kannst du abschätzen, ob der Stachel schon länger verformt ist? Vllt isses auch eine alte verwachsene Verletzung, die mit den einschmelzenden Barteln nicht zusammenhängt.

Ich würd den jetzt erst einmal beobachten und nicht zu viel machen.

Katrin17 · 06.07.2016, 19:22

Hallo!

Also, der Kleine hat sich nicht eingelebt und ist vorgestern den ganzen Tag herum geschwommen. Total untypisch, er hat sich auch nicht beruhigt, sondern in die Ecke neben dem Filter gequetscht.

Am Sonntag morgens Ca 70% WW, ein bisschen Boden absaugen.
Montag wieder 70% WW, das war immer ziemlich genau 1 Eimer voll, Abends nochmal 30%, da war noch gemischtes Wasser übrig.

Dienstag früh lag er dann tot drin.
Wasserflöhe und schwarze Mückenlarven waren noch reichlich drin, gefrostete Cyclops habe ich zwischendurch auch etwas rein, habe ja dann am nächsten Morgen vorsichtig den Boden abgesaugt.

Fotos habe ich noch gemacht, aber man erkennt leider nicht wirklich viel.

Grüße Katrin

06.07.2016, 21:40

Hi,

schade, dass er es nicht geschafft hat.

Das dunkle an der Flosse sind Adern? Wenn ja, ist die Wahrscheinlichkeit hoch, dass es doch ein entzündlicher, wohl infektiöser Vorgang war. Es werden bei Entzündungen zusätzliche Blutgefäße ausgebildet, damit der Körper besser gegen die Entzündung, und falls infektiös gegen die ursächliche Infektion, vorzugehen.
Der milchige Überfang, der auf den neuen Bildern zu sehen ist, war der vorher auch schon da?

Ich hätte auf das FroFu verzichtet, aber das wird ihn nicht umgebracht haben.

Zu den Tabs:
Der Hersteller bewirbt sie zwar mit

Zitat:

80 % tierische Proteine und 20 % pflanzliche Proteine.

aber das bezieht sich rein auf die Proteine, die nur 43% des Futters ausmachen. Ein Blick auf die Zusammensetzung zeigt, dass das Futter tatsächlich zu weniger als der Hälfte aus tierischen Bestandteilen besteht, für (überwiegend) carnivore Fische also eher nix.
https://www.jbl.de/?lang=de&mod=prod...detail&id=2301

Das wird sicher nichts mit dem Krankheitsfall zu tun haben, da wird eine Verletzung wahrscheinlich vorgelegen haben die sich entzündet hat, es ist mir nur aufgefallen.

Katrin17 · 06.07.2016, 23:10

Hallo,

Danke für den link.
Dann werde ich den Tabs-Konsum mal etwas einschränken.

Ja, vorne an der Flosse waren viele Adern, das ist mir aufgefallen, als er noch im Fischfangbecher saß.
Das milchige kam erst später, wann, weiß ich nicht genau.
Allerdings hat sich die Schleimhaut schön abgelöst als er noch im Aquarium lag, vielleicht kam es dadurch.

Naja, so ist es jetzt... schade um das Tier.

Grüße Katrin

Rinkikäfer · 07.07.2016, 06:18

Hallo Katrin,

täuscht das oder könnte es auch ein Tierchen sein was da drauf sitzt? Für mich sieht das so aus als hätte es Augen und Mundwerkzeuge.

Liebe Grüße
Annette

Katrin17 · 07.07.2016, 10:50

Hallo Annette,

Auf den Fotos sieht man das leider nicht gut, habe extra von verschiedenen Seiten fotografiert.
Nein, der Flossenstrahl ist verdickt und das braune sind wohl alte Adern, zumindest waren die ein Tag vorher noch schön rosa.
Es saß nichts darauf, das hätte ich gesehen.

Grüße Katrin

02.07.2016, 13:45	#1
Katrin17 Registriert seit: 24.09.2010 Ort: Schwäbisch Hall Beiträge: 3.096 Abgegebene Danke: 356 Erhielt: 280 Danke in 192 Beiträgen	Corydoras leucomelas hat Verdickung an der Flosse Folgende Angaben ermöglichen eine zeitnahe und umfassende Antwort deiner Frage. Bitte trage unterhalb der Punkte deine Antworten ein und vervollständige darunter deine Frage.: - Genaue Beschreibung des Problems (am besten mit einem Foto) Antwort: Verdickung an der Flosse, Bilder ganz unten - Maße des Beckens (L x B x H) ? Antwort: 60x50x30 cm, 90l - Wie lange läuft das Becken? Antwort: 1,5 Jahre, Umgestaltung im Oktober 2015 - Wasserwerte (pH-Wert, Nitritwert, KH-Wert, Gesamthärte, Nitratwert und Temperatur) Antwort: PH: 7,4, NO2: 0, KH8, GH 12, NO3: 20-25, ca 24 Grad - wie oft und wie viel Wasser wird gewechselt? Antwort: wöchentlich 50% -wie viel und was genau wird gefüttert? Antwort: 1x täglich Ca alle 2 Tage Mix aus gefrosteten Mückenlarven Alle 2 Tage JBL Novo Tabs - welche Symptome zeigt der Fisch? Antwort: schwimmt im Becken im oberen Drittel herum. Meist sitzen sie alle zusammen in der Nähe der Öffnung der Höhle - sind andere Tiere auch betroffen? Antwort: nein - gab es evtl. vor kurzem ähnliche Probleme, bzw. andere Krankheiten, Todesfälle, etc? Antwort: Nein - wurde evtl schon mit Medikamenten behandelt, wenn ja, mit was und wie lange? Antwort: nein - welchen Erfolg brachte die Behandlung (falls bereits eine erfolgt ist)? Antwort: - - wurden in letzter Zeit neue Fische eingesetzt, wenn ja, sind die neuen Fische oder der Altbestand betroffen? Antwort: die letzten 2 Tiere waren Jungtiere der Halbschnabelhechte vor mehreren Wochen (6-8 Wo) - wurde sonst etwas gravierendes am Becken, bzw. der Technik verändert (zb Filter getauscht, Bodengrund gewechselt, neuer Dünger oder andere "chemische" Mittelchen (zb um Wasserwerte zu verändern) verwendet, etc.)? Antwort: nein Eigene Beschreibung vom Erkennen der Krankheit bis hin zu deren Auswirkungen und mehr: Antwort: Aufgefallen ist mir das Tier, weil er im oberen Drittel rumgeschwommen ist. Ich sehe die Tiere nie schwimmen, sie sitzen immer in Deckung einiger Pflanzen in der Nähe der Öffnung der Höhle. Er sieht etwas dünn aus, die anderen Tiere sind normal. Er hat kurze Barteln, alle anderen sind okay. Zumindest die, die ich sehen kann im Moment. Macht es Sinn, das Tier zu separieren? Gefangen ist er schon, ein neues Aquarium (40x25x25 cm) steht schon fast fertig da. Nur noch ein paar Pflanzen rein. Das erste Foto zeigt einen der anderen Corys. Grüße Katrin Geändert von Katrin17 (02.07.2016 um 14:06 Uhr)

02.07.2016, 19:08	#4
Katrin17 Registriert seit: 24.09.2010 Ort: Schwäbisch Hall Beiträge: 3.096 Abgegebene Danke: 356 Erhielt: 280 Danke in 192 Beiträgen	Hallo Heiko, Danke erstmal. Drin ist jetzt ein Dennerle Nano-Eckfilter, der pustet das leere Becken ganz schön durch. Ausserdem zwei Kokosnusshälften. - Lebendfutter... Microwürmchen und Enchyträen hätte ich da... Habe jetzt schwarze Mückenlarven aus dem Garten geholt - Täglich Wasserwechsel klappt. - Nitratfrei wird schwierig. Das Leitungswasser hat um die 20-25mg, Osmosewasser könnte ich nutzen, ich mische mal ein bisschen was dazu, kann ja langsam steigern. - der UVC- Klärer ist für einen großen Filter ausgelegt, der war mal am 300l Becken, das wird nicht klappen... - "steril" ist das Becken, Kokosnuss lag ewig trocken im Keller, der Sand lag auch schon seit einem halben Jahr trocken Hmm, gegen die Wucherung selbst kann ich ja nichts tun... abwarten...? Grüße Katrin Edit: er schwimmt die ganze Zeit herum. Total untypisch, ich sehe die Panzerwelse nie schwimmen. Edit 2: mein Mann hat wohl je Wasserflohzucht im Filterbecken, daher sind jetzt noch einige Wasserflöhe drin, das sollte bis morgen mal reichen. Geändert von Katrin17 (02.07.2016 um 19:23 Uhr)

06.07.2016, 19:22	#6
Katrin17 Registriert seit: 24.09.2010 Ort: Schwäbisch Hall Beiträge: 3.096 Abgegebene Danke: 356 Erhielt: 280 Danke in 192 Beiträgen	Hallo! Also, der Kleine hat sich nicht eingelebt und ist vorgestern den ganzen Tag herum geschwommen. Total untypisch, er hat sich auch nicht beruhigt, sondern in die Ecke neben dem Filter gequetscht. Am Sonntag morgens Ca 70% WW, ein bisschen Boden absaugen. Montag wieder 70% WW, das war immer ziemlich genau 1 Eimer voll, Abends nochmal 30%, da war noch gemischtes Wasser übrig. Dienstag früh lag er dann tot drin. Wasserflöhe und schwarze Mückenlarven waren noch reichlich drin, gefrostete Cyclops habe ich zwischendurch auch etwas rein, habe ja dann am nächsten Morgen vorsichtig den Boden abgesaugt. Fotos habe ich noch gemacht, aber man erkennt leider nicht wirklich viel. Grüße Katrin Geändert von Katrin17 (06.07.2016 um 19:42 Uhr)

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02.07.2016, 16:36	#2
Heikow Gast Beiträge: n/a	Hi Katrin, das sieht nicht krankhaft im Sinne einer bakteriellen oder viralen Sache aus. Eher nach einer Wucherun direkt am Hartstrahl der Pectorale unter der Haut. Allerdings könnte das Einschmelzen der Barteln wiederum auf bakterielle Ursache hindeuten und daher würde ich dagegen vorgehen. Da er eh bereits rausgefangen ist, würde ich ihn ohne Pflanzen und ohne Deko, nur mit nem an die Scheibe angelehnten flachen Stein, in das 40er setzen. Ordentlich Strömung, täglich frisches Wasser und nur Lebendfutter. Wasserflöhe oder Cyclops, eher also nicht zu proteinreiche Kost. Das Wasser würde ich nitratfrei halten und wenn vorhanden, einen uvc Klärer einsetzen. Möglichst nichts aus dem alten Becken, kein eingelaufener Filter und kein gebrauchter Bodengrund. Das Tier also von allem abschirmen, was im alten Becken auf ihn eingewirkt haben könnte. Meine Vermutung geht aber eher dahin, dass die Wucherung ihn einschränkt und er daher abbaut und die einschmelzenden Barteln nur eine Folge aus dem geschwächten Zustand ist.. Kommt halt mal vor sowas.

02.07.2016, 18:26	#3
jope06 Gast Beiträge: n/a	Hallo Heiko, und warum kein Wurmfutter? Der Fisch braucht etwas auf die Rippen. gruß jo

03.07.2016, 00:00	#5
Heikow Gast Beiträge: n/a	Jo: Ich hab bei auffällig gewordenen panzerwelsen sehr gute Erfahrungen mit Daphnien und cyclops gemacht und festgestellt, dass enchytraen, Grindal und Tubifex von angeschlagenen Tieren oft nicht angenommen werden. Wirklich dünn ist er ja nicht, von der Seite her mache ich mir keine Sorgen. Katrin: das umherschwimmen kenne ich von frisch umgesetzten panzerwelsen sehr gut. Auch Änderungen bei den Strömungsverhältnissen lösen das oft aus. Man kann die Stelle nicht so richtig gut erkennen. Gern verletzt man zB die Tiere beim fangen mit dem Kescher. Die pectoralen sind bei vielen Arten fein gezahnt und bleiben im Netz schon mal hängen. Kannst du abschätzen, ob der Stachel schon länger verformt ist? Vllt isses auch eine alte verwachsene Verletzung, die mit den einschmelzenden Barteln nicht zusammenhängt. Ich würd den jetzt erst einmal beobachten und nicht zu viel machen.

06.07.2016, 23:10	#8
Katrin17 Registriert seit: 24.09.2010 Ort: Schwäbisch Hall Beiträge: 3.096 Abgegebene Danke: 356 Erhielt: 280 Danke in 192 Beiträgen	Hallo, Danke für den link. Dann werde ich den Tabs-Konsum mal etwas einschränken. Ja, vorne an der Flosse waren viele Adern, das ist mir aufgefallen, als er noch im Fischfangbecher saß. Das milchige kam erst später, wann, weiß ich nicht genau. Allerdings hat sich die Schleimhaut schön abgelöst als er noch im Aquarium lag, vielleicht kam es dadurch. Naja, so ist es jetzt... schade um das Tier. Grüße Katrin

07.07.2016, 06:18	#9
Rinkikäfer Registriert seit: 01.03.2015 Beiträge: 2.133 Abgegebene Danke: 821 Erhielt: 252 Danke in 201 Beiträgen	Hallo Katrin, täuscht das oder könnte es auch ein Tierchen sein was da drauf sitzt? Für mich sieht das so aus als hätte es Augen und Mundwerkzeuge. Liebe Grüße Annette

07.07.2016, 10:50	#10
Katrin17 Registriert seit: 24.09.2010 Ort: Schwäbisch Hall Beiträge: 3.096 Abgegebene Danke: 356 Erhielt: 280 Danke in 192 Beiträgen	Hallo Annette, Auf den Fotos sieht man das leider nicht gut, habe extra von verschiedenen Seiten fotografiert. Nein, der Flossenstrahl ist verdickt und das braune sind wohl alte Adern, zumindest waren die ein Tag vorher noch schön rosa. Es saß nichts darauf, das hätte ich gesehen. Grüße Katrin

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