Antennenwels mit weißen Mund? - Seite 3

22.08.2016, 11:50

Moin,

Baktopur (solange du in Deutschland bist und nur das normale hast) enthält als Wirkstoffe Acriflavin (das auch im Omnipur enthalten ist) und Methylenblau. Letzteres ist ein mild antiseptischer Wirkstoff, wenn also das Omnipur nicht angeschlagen hat, würde ich es als wenig wahrscheinlich ansehn, dass es das Baktopur tut.
eSHa 2000 enthält Ethacridin (das ebenfalls schon im Omnipur enthalten war), Methylorange, Proflavin (das einen Ausgangsstoff von Acriflavin darstellt) und Kupfer. Aufgrund des Kupfers kommt es bei mir nicht zum Einsatz, aber wenn, dann würde ich eher annehmen, dass das eSHa Wirkung zeigt.
Allerdings heißt es immer wieder, dass ausgerechnet Welse empfindlich auf Kupfer reagieren. Wie das tatsächlich bei Antennenwelsen der Fall ist, kann ich nicht sagen. Da wäre es vielleicht besser zu warten, bis sich jemand meldet, der Erfahrung mit dem Präparat bei diesen Welsen hat.
Allgemein ist der Kupfergehalt so gering, dass manche es sogar im Garnelenbecken verlustfrei einsetzen, allerdings muss man dazu sagen, dass die Giftigkeit von Kupfer von verschiedenen Parametern abhängt, neben der Tierart z.B. auch von der Wasserhärte resp. dem Mineralstoffgehalt, dem pH-Wert und der Temperatur.
Falls keine anderen Meldungen kommen und du dich dafür entscheiden solltest, würde ich jedenfalls eher leicht unterdosieren.

Manfred Krüger · 22.08.2016, 22:20

Hallo

Wenn ich den Bodengrund sehe, sehe ich nach meiner Erfahrung die Ursache. Was ist das? Das sieht wie ein poröses Gestein aus, mit viel Besiedlungsfläche - leider kann man sich das nicht aussuchen, was da siedelt. Ich habe leider die Befürchtung, das du Probleme wie dieses immer wieder bekommen wirst. Wenn du das Becken irgendwann mal generalüberholst stelle auf Quarzsand um, wegen mir auch gefärbt, und danach hast du solche Probleme nicht mehr.

Dieses Substrat gehört meiner Meinung nach ausschliesslich, wen überhaupt, in den Filter. Ist das Aquaclay? Lang ist es her das ich diese Erfahrungen mal machte, erst nach totaler Verbannung hab ich nie wieder so etwas gesehen - außer klassische Rauferreiverletzungen, die dann auch ohne zutun (normaler Wasserwechselintervall) abheilen.

Gruß

Gruß

Birka · 23.08.2016, 09:25

@Wasabi, hallo
ich habe das EsHa 2000 schon in Becken mit Antennenwelsen eingesetzt - sie haben sich unter der Behandlung zwar ruhiger verhalten als sonst, aber überlebt haben dieses Medikament alle Fische und Garnelen, auch die Schnecken.
Ich habe damals den Hersteller (Maastrich, Niederlande ) angeschrieben wegen der Dosierung ( das erschien mir im Beipackzettel reichlich schwammig).
In der Antwort stand, das ich das Medikament keinesfalls unterdosieren dürfe, im Gegenteil, eine leichte Übrdosierung würde nicht schaden.
Bei Unterdosierung würden die Erreger nicht alle getötet und könnten sich wieder ausbreiten.
Es kam noch der Hinweis, auf das Verfallsdatum und die richtige Lagerung zu achten.
(dunkel, nicht zu warm)
Ich habe dieses Mittel im Laufe vieler Aquarienjahre mehrmals benutzt, trotz des Kupfers, da die Erfolgsquote einfach höher war als bei anderen freiverkäuflichen Heilmitteln.
Gesamtbehandlungszeit 7 Tage, Tag 1 - 3 die Dosierung zum Kupieren, Tag 4 - 7
12 Tr. auf 100 l .
Dann gründlich Bodengrund abgesaugt, WW, anschließend noch wie empfohlen EsHa Optima zum Wasser gegeben.
Ich war mit der Wirksamkeit des Mittels zufrieden - wenn du allerdings Columnaris im Becken hast ( wie Nebelgeist schrieb, da gibts ja auch langsam verlaufende Formen) wäre auch das EsHa nur ein Versuch, eben weil die Columnariserreger leider schon oft resistent gegenüber Medikamenten sind.
Insgesamt würde ich den Versuch wagen, auch deshalb, weil der restliche Bestand bei Schwächung durch die Primärerkrankung andere Krankheiten entwickelt haben kann.

Wasabi · 24.08.2016, 18:35

Hallo,
danke erstmal fürs Antworten

Das poröse Gestein ist ihr Mittagessen, wenn man es so will...im Quarantänebecken befindet sich kein Kies

Die Erfahrung mit Esha 2000 ist sehr interessant u. scheint den Antennenwelsen doch nicht so viel abzuverlangen, wie ich vorher annahm. Danke für den Tipp

Ich werde das Medikament gleich ins Becken geben, aber meine Dame trotzdem im Auge behalten...
Falls mir eine Besserung oder Verschlechterung ins Auge sticht, melde ich mich wieder...
MFG
Wasabi

Manfred Krüger · 24.08.2016, 20:11

Hi

Ich bezog mich auf die ersten Bilder.
Ich sehe das als grundsätzlich unglücklichen Bodengrund, und da hilft kein Escha und kein Quarantänebecken. Wandern die Tiere wieder gesundet ins normale Becken kommen die Probleme wieder.

Gruß
Gruß

Wasserwelt · 24.08.2016, 21:34

Zitat:

Zitat von Manfred Krüger

Ich sehe das als grundsätzlich unglücklichen Bodengrund

Hallo

Was ist denn an dem Bodengrund so "unglücklich"?

24.08.2016, 23:07

AquaClay hatte ich auch schon, damit fischtechnisch auch bei Bodenfischen keine Probleme, mich hat lediglich gestört, dass er so leicht war und Pflanzen schlecht hielten.
Für mich sieht das auf den Bildern aber eher wie brauner Kies aus, kenne AquaClay nur deutlich gerundeter, hab aber auch keine Ahnung, was es da für Varianten gibt.

Wasabi · 25.08.2016, 13:50

Hallo,
erstmal zum Kies im Aqua. Der Kies ist aus dem Internet und wurde dort auch als Kies angeboten, sehr sehr viel verkauft und ich habe ihn bereits schon ehemals in einem anderem Becken (ein bisschen länger her) jahrelang ohne Probleme hergenommen -> Es ist aber nicht der alte Kies vom Becken, sondern der, der mir damals über geblieben ist...war also noch unbenutzt...

Zu der Antennenwelsdame...das Medikament ist jetzt drin und ich konnte noch keine Verschlechterung (wegen des Kupfers) entdecken...leider auch noch keine Verbesserung, aber das kann ja noch werden

Zu den Platys....leider habe ich heute früh festgestellt, dass mein blaues Männchen eine kleine Wunde am Kopf hat...die Haut hat sich abgeschält...die abgehende Hautschicht habe ich mit eigenen Augen gesehen. Mir ist aufgefallen, dass mein dominanteres Männchen (orange-schwarz) heute sehr aggressiv gegenüber einem dritten Männchen verhalten hat...er hat diesem mehrmals in die Seite gezwickt u. gebissen, weshalb ich mir vorstellen könnte, dass auch dieser mein Blaues attakiert hat. Sonst ist mir an ihm nichts negatives mehr aufgefallen..er frisst und verhält sich wie sonst immer.
Zudem hab ich ein junges Platyweibchen zur Antennenwelsdame hinzugesetzt. Vor kurzem bekam diese ihre ersten Jungen...war also dementsprechend aufgeregt u. zurückhaltend...hat sich immer versteckt. Äußerlich war nichts zu erkennen. Aber auch nachdem sie die Geburt hinter sich hatte,verbesserte sich ihr Verhalten nicht...sie wirkt direkt apathisch. Außerdem stehen ihr seitlich die Schuppen etwas ab....sie frisst auch nicht richtig u. atmet schwer (schon bevor ich sie umgesetzt hatte)...

An Futter u. Temperatur habe ich nichts verändert. Bei den Wasserwerten ist alles gleichgeblieben...bis darauf, dass das KH (auf 10-15°) und PH(auf 8,4) gestiegen sind...und das obwohl ich den PH eigentlich mit den Erlenzäpfchen gesenkt haben müsste...

.
Ich hole mir auf jeden Fall gleich einen Wasseraufbereiter...

MFG
Wasabi

PS: Soll ich auch das blaue Männchen umsiedeln?

Wasabi · 25.08.2016, 14:05

Das junge Platyweibchen bekam ich leider nicht vor die Linse

Birka · 25.08.2016, 14:44

@Wasabi, hi
will jetzt nicht nochmal den ganzen Thread lesen , von welchen Ausgangswerten ist der Kh und PH denn gestiegen ?
Du hast jetzt 2 Becken laufen, richtig ?
Im Separierbecken ist die kranke Ancistrusdame und ein "verdächtiger" Platy ?
Schreib doch grad nochmal bitte, wie groß die jeweiligen Becken sind.
Sicher kannst du das blaue Männchen mit der Wunde am Kopf mit in das Heilmittelbecken setzen.
Aber für mich erweckt es jetzt doch den Eindruck, das du mindestens eine Krankheit, wahrscheinlich Mischinfektionen , auch im Hauptbecken hast.
Da macht es dann nicht viel Sinn, einzelne Fische zu behandeln.
Unter diesem Aspekt solltest du überlegen, das gesamte Becken gründlich zu behandeln, im günstigen Fall killt das EsHa mehrere Erreger , welche im Becken sind.
Vor einer Komplettbehandlung nochmal einen richtig großen Wasserwechsel, kein
Wasseraufbereiter o.ä. zugeben.
Temperatur lassen, wie sie ist, für gute Belüftung sorgen.
(Sprudelstein zusätzlich wäre gut )
Du kannst auch unter der 7 Tage Behandlung mit Esha WW machen, ist sogar sinnvoll ( hatte ich in meinem vorherigen Post vergessen zu erwähnen), dann das EsHa großzügig nachdosieren , entsprechend der gewechselten Wassermenge.
Das Antennenwelsweibchen oder überhaupt die Fische, welche einen wirklich kranken Eindruck machen, könnten ja trotzdem im Separierbecken bleiben, da haben sie mehr Ruhe.
Und wenn du noch ' ne Flasche Esha brauchst - kostet ja nicht die Welt und ist gut erhältlich.

Ich drücke dir und den Fischen die Daumen

25.08.2016, 13:50	#28
Wasabi Registriert seit: 16.07.2016 Beiträge: 29 Abgegebene Danke: 5 Erhielt: 0 Danke in 0 Beiträgen	Hallo, erstmal zum Kies im Aqua. Der Kies ist aus dem Internet und wurde dort auch als Kies angeboten, sehr sehr viel verkauft und ich habe ihn bereits schon ehemals in einem anderem Becken (ein bisschen länger her) jahrelang ohne Probleme hergenommen -> Es ist aber nicht der alte Kies vom Becken, sondern der, der mir damals über geblieben ist...war also noch unbenutzt... Zu der Antennenwelsdame...das Medikament ist jetzt drin und ich konnte noch keine Verschlechterung (wegen des Kupfers) entdecken...leider auch noch keine Verbesserung, aber das kann ja noch werden Zu den Platys....leider habe ich heute früh festgestellt, dass mein blaues Männchen eine kleine Wunde am Kopf hat...die Haut hat sich abgeschält...die abgehende Hautschicht habe ich mit eigenen Augen gesehen. Mir ist aufgefallen, dass mein dominanteres Männchen (orange-schwarz) heute sehr aggressiv gegenüber einem dritten Männchen verhalten hat...er hat diesem mehrmals in die Seite gezwickt u. gebissen, weshalb ich mir vorstellen könnte, dass auch dieser mein Blaues attakiert hat. Sonst ist mir an ihm nichts negatives mehr aufgefallen..er frisst und verhält sich wie sonst immer. Zudem hab ich ein junges Platyweibchen zur Antennenwelsdame hinzugesetzt. Vor kurzem bekam diese ihre ersten Jungen...war also dementsprechend aufgeregt u. zurückhaltend...hat sich immer versteckt. Äußerlich war nichts zu erkennen. Aber auch nachdem sie die Geburt hinter sich hatte,verbesserte sich ihr Verhalten nicht...sie wirkt direkt apathisch. Außerdem stehen ihr seitlich die Schuppen etwas ab....sie frisst auch nicht richtig u. atmet schwer (schon bevor ich sie umgesetzt hatte)... An Futter u. Temperatur habe ich nichts verändert. Bei den Wasserwerten ist alles gleichgeblieben...bis darauf, dass das KH (auf 10-15°) und PH(auf 8,4) gestiegen sind...und das obwohl ich den PH eigentlich mit den Erlenzäpfchen gesenkt haben müsste.... Ich hole mir auf jeden Fall gleich einen Wasseraufbereiter... MFG Wasabi PS: Soll ich auch das blaue Männchen umsiedeln?

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22.08.2016, 11:50	#21
NebelGeîst Gast Beiträge: n/a	Moin, Baktopur (solange du in Deutschland bist und nur das normale hast) enthält als Wirkstoffe Acriflavin (das auch im Omnipur enthalten ist) und Methylenblau. Letzteres ist ein mild antiseptischer Wirkstoff, wenn also das Omnipur nicht angeschlagen hat, würde ich es als wenig wahrscheinlich ansehn, dass es das Baktopur tut. eSHa 2000 enthält Ethacridin (das ebenfalls schon im Omnipur enthalten war), Methylorange, Proflavin (das einen Ausgangsstoff von Acriflavin darstellt) und Kupfer. Aufgrund des Kupfers kommt es bei mir nicht zum Einsatz, aber wenn, dann würde ich eher annehmen, dass das eSHa Wirkung zeigt. Allerdings heißt es immer wieder, dass ausgerechnet Welse empfindlich auf Kupfer reagieren. Wie das tatsächlich bei Antennenwelsen der Fall ist, kann ich nicht sagen. Da wäre es vielleicht besser zu warten, bis sich jemand meldet, der Erfahrung mit dem Präparat bei diesen Welsen hat. Allgemein ist der Kupfergehalt so gering, dass manche es sogar im Garnelenbecken verlustfrei einsetzen, allerdings muss man dazu sagen, dass die Giftigkeit von Kupfer von verschiedenen Parametern abhängt, neben der Tierart z.B. auch von der Wasserhärte resp. dem Mineralstoffgehalt, dem pH-Wert und der Temperatur. Falls keine anderen Meldungen kommen und du dich dafür entscheiden solltest, würde ich jedenfalls eher leicht unterdosieren.

22.08.2016, 22:20	#22
Manfred Krüger Registriert seit: 05.08.2016 Beiträge: 20 Abgegebene Danke: 0 Erhielt: 9 Danke in 6 Beiträgen	Hallo Wenn ich den Bodengrund sehe, sehe ich nach meiner Erfahrung die Ursache. Was ist das? Das sieht wie ein poröses Gestein aus, mit viel Besiedlungsfläche - leider kann man sich das nicht aussuchen, was da siedelt. Ich habe leider die Befürchtung, das du Probleme wie dieses immer wieder bekommen wirst. Wenn du das Becken irgendwann mal generalüberholst stelle auf Quarzsand um, wegen mir auch gefärbt, und danach hast du solche Probleme nicht mehr. Dieses Substrat gehört meiner Meinung nach ausschliesslich, wen überhaupt, in den Filter. Ist das Aquaclay? Lang ist es her das ich diese Erfahrungen mal machte, erst nach totaler Verbannung hab ich nie wieder so etwas gesehen - außer klassische Rauferreiverletzungen, die dann auch ohne zutun (normaler Wasserwechselintervall) abheilen. Gruß Gruß

24.08.2016, 18:35	#24
Wasabi Registriert seit: 16.07.2016 Beiträge: 29 Abgegebene Danke: 5 Erhielt: 0 Danke in 0 Beiträgen	Hallo, danke erstmal fürs Antworten Das poröse Gestein ist ihr Mittagessen, wenn man es so will...im Quarantänebecken befindet sich kein Kies Die Erfahrung mit Esha 2000 ist sehr interessant u. scheint den Antennenwelsen doch nicht so viel abzuverlangen, wie ich vorher annahm. Danke für den Tipp Ich werde das Medikament gleich ins Becken geben, aber meine Dame trotzdem im Auge behalten... Falls mir eine Besserung oder Verschlechterung ins Auge sticht, melde ich mich wieder... MFG Wasabi

24.08.2016, 20:11	#25
Manfred Krüger Registriert seit: 05.08.2016 Beiträge: 20 Abgegebene Danke: 0 Erhielt: 9 Danke in 6 Beiträgen	Hi Ich bezog mich auf die ersten Bilder. Ich sehe das als grundsätzlich unglücklichen Bodengrund, und da hilft kein Escha und kein Quarantänebecken. Wandern die Tiere wieder gesundet ins normale Becken kommen die Probleme wieder. Gruß Gruß

24.08.2016, 23:07	#27
NebelGeîst Gast Beiträge: n/a	AquaClay hatte ich auch schon, damit fischtechnisch auch bei Bodenfischen keine Probleme, mich hat lediglich gestört, dass er so leicht war und Pflanzen schlecht hielten. Für mich sieht das auf den Bildern aber eher wie brauner Kies aus, kenne AquaClay nur deutlich gerundeter, hab aber auch keine Ahnung, was es da für Varianten gibt.

25.08.2016, 14:44	#30
Birka Registriert seit: 29.02.2016 Ort: 36041 Fulda Beiträge: 2.339 Abgegebene Danke: 665 Erhielt: 663 Danke in 495 Beiträgen	@Wasabi, hi will jetzt nicht nochmal den ganzen Thread lesen , von welchen Ausgangswerten ist der Kh und PH denn gestiegen ? Du hast jetzt 2 Becken laufen, richtig ? Im Separierbecken ist die kranke Ancistrusdame und ein "verdächtiger" Platy ? Schreib doch grad nochmal bitte, wie groß die jeweiligen Becken sind. Sicher kannst du das blaue Männchen mit der Wunde am Kopf mit in das Heilmittelbecken setzen. Aber für mich erweckt es jetzt doch den Eindruck, das du mindestens eine Krankheit, wahrscheinlich Mischinfektionen , auch im Hauptbecken hast. Da macht es dann nicht viel Sinn, einzelne Fische zu behandeln. Unter diesem Aspekt solltest du überlegen, das gesamte Becken gründlich zu behandeln, im günstigen Fall killt das EsHa mehrere Erreger , welche im Becken sind. Vor einer Komplettbehandlung nochmal einen richtig großen Wasserwechsel, kein Wasseraufbereiter o.ä. zugeben. Temperatur lassen, wie sie ist, für gute Belüftung sorgen. (Sprudelstein zusätzlich wäre gut ) Du kannst auch unter der 7 Tage Behandlung mit Esha WW machen, ist sogar sinnvoll ( hatte ich in meinem vorherigen Post vergessen zu erwähnen), dann das EsHa großzügig nachdosieren , entsprechend der gewechselten Wassermenge. Das Antennenwelsweibchen oder überhaupt die Fische, welche einen wirklich kranken Eindruck machen, könnten ja trotzdem im Separierbecken bleiben, da haben sie mehr Ruhe. Und wenn du noch ' ne Flasche Esha brauchst - kostet ja nicht die Welt und ist gut erhältlich. Ich drücke dir und den Fischen die Daumen