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Alt 06.02.2017, 01:00   #1
Oksana
 
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Standard sera baktopur Behandlung im Gesellschaftsbecken

Folgende Angaben ermöglichen eine zeitnahe und umfassende Antwort deiner Frage. Bitte trage unterhalb der Punkte deine Antworten ein und vervollständige darunter deine Frage.: Ist das wirklich Bakteriellen Befall, und wenn ja, wie soll man richtig sera baktopur verwenden?

- Genaue Beschreibung des Problems (am besten mit einem Foto)
Antwort: Verdacht auf Bakteriellen Befall bei Trauermantelsalmler (weiße Flecken, fehlende Schuppen, aufgetriebene Stellen auf der Haut, blutige Entzündungen auf dem ganzen Körper und/oder an den Flossenrändern) und bei Black Mollys (schaukelnde Bewegungen seit ein paar Tage, aber guter Appetit, Männchen normalerweise verbringt jede Minute, um Weibchen zu "jagen", seit paar Tage hat er kein Lust dafür.
Im Becken befindet sich noch ein Kästchen (Zuchtkästchen)mit Neugeborene Black Mollys (ca 20 Fische, 1 Woche alt).


- Maße des Beckens (L x B x H) ?
Antwort: 54 L

- Wie lange läuft das Becken?
Antwort: Seit Januar 2016


- Wasserwerte (pH-Wert, Nitritwert, KH-Wert, Gesamthärte, Nitratwert und Temperatur)
Antwort: Gemessen 20.12.2016, "Stäbchen-Test": pH 7, NO3 - 10-25, KH - 6, GH - 8, NO2 - 0, Temperatur 25-26 Grad.


- wie oft und wie viel Wasser wird gewechselt?
Antwort: normalerweise wöchentlich 30%. Seit ca einem Monat ist die ganze Familie sehr krank, deswegen beim TWW war ein mal am 12.01 TWW und dann erst am 31.01.


-wie viel und was genau wird gefüttert?
Antwort: Tetra Hauptfutter (Flocken, Granulat, Crips, Wafer), tiefgefrorene Rote Mücken Larven (vitaminisiert mit Fishtamin), ab und zu Tubifex. Erwachsene Fische füttere ich 1 mal täglich.


- welche Symptome zeigt der Fisch?
Antwort: Zu oben beschriebenen Symptomen: außergewöhnliche Verhalten von stark betroffenen Trauermantelsalmler (schwimmt ganz oben, schnappt an der Luft, Maul weit geöffnet, blutige Ergüsse unter der Haut am ganzen Körper).


- sind andere Tiere auch betroffen?
Antwort: Noch ein Trauermantelsalmler zeigt gleiche Symptome, die aber nicht so stark sind. Und Black Molly Männchen zeigt außergewöhnlicher "Unlust zum Lieben", plus macht ab und zu schaukelnde Bewegungen mit ganzem Körper


- gab es evtl. vor kurzem ähnliche Probleme, bzw. andere Krankheiten, Todesfälle, etc?
Antwort: Ja, vor ca 1 Woche hab ich ein kleines Molly Mänchen "verloren". Hab dann noch 2 Tage nach ihn gesucht, dann 31.01 noch mal beim TWW geschaut. Kann sein, dass die Fische ihn aufgefressen haben, ohne Reste (Schwanz, Knochen, usw) zu hinterlassen?? O_o Und noch ende November 2016 ist ein trächtiges Molly Weibchen gestorben; der Fisch hatte auch fehlende Schuppen an einer Seite, dass man die Haut sehen konnte; plus das Weibchen konnte sich nicht mehr aufrecht halten und lag am Boden.


- wurde evtl schon mit Medikamenten behandelt, wenn ja, mit was und wie lange?
Antwort: Das kranke Molly Weibchen habe ich im November mit Sera Baktopur im extra Becken behandelt.


- welchen Erfolg brachte die Behandlung (falls bereits eine erfolgt ist)?
Antwort: leider keinen Erfolg...


- wurden in letzter Zeit neue Fische eingesetzt, wenn ja, sind die neuen Fische oder der Altbestand betroffen?
Antwort: Die neue "Mitbewohner" kamen im Mai 2016, 5 Trauermantelsalmler. Seit dem haben wir keine neue Fische eingesetzt.


- wurde sonst etwas gravierendes am Becken, bzw. der Technik verändert (zb Filter getauscht, Bodengrund gewechselt, neuer Dünger oder andere "chemische" Mittelchen (zb um Wasserwerte zu verändern) verwendet, etc.)?
Antwort: nein, alles wie immer, nur (wie oben schon geschrieben) ein mal TWW ausgefallen ...



Eigene Beschreibung vom Erkennen der Krankheit bis hin zu deren Auswirkungen und mehr:
Antwort: Ich vermute, dass das, was ich jetzt im Becken habe, Bakteriell verursacht ist. Sera Baktopur hab ich schon bereit. Soll ich morgen die Behandlung mit Baby-Fische im Brutkästchen machen, oder soll ich sie lieber weg schaffen? Die kleine Fische sind 1 Woche alt, ich denke, ob sie diese Behandlung überhaupt überstehen können? Ich habe noch ein 25 L Becken, da drin sind aber schon ca 25 größere Fische (ca 1-1,5 Monate alt); also, zusammen setzen kann ich sie nicht, nur im Kästchen "hangen". Soll ich vor der Behandlung im 54 L Becken TWW machen (eigentlich, 07.02 normalerweise soll ich das schon machen), und wenn ja, wie viel? ist 30% (wie gewöhnlich) ok, oder lieber mehr? Also, soll ich NUR am 1. und am 3. Tag 22 Tropfen auf 20 L zugeben, und am 2. Tag nichts? Soll/darf ich in dieser Behandlungszeit die Fische füttern? Darf ich die Behandlung verlängern oder sind 3 Tage ok? Soll ich danach unbedingt (wie in Sera Anwendungsanleitung beschrieben) sera super carbon benutzen, oder reicht es groszügiges TWW (Teilwasserwechsel) plus Aktivkohle filtern?
P.S. ich kann morgen auch Bakto Tabs bestellen, und nach der Behandlung die Fische noch damit füttern; ist das ok? Wenn ja, wie lange?

Vielen lieben DANK im Voraus!!!!!
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Oksana ist offline   Mit Zitat antworten
Alt 06.02.2017, 10:21   #2
Oksana
 
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Der Fisch auf dem Foto ist heute früh gestorben :-(
Oksana ist offline   Mit Zitat antworten
Alt 06.02.2017, 21:16   #3
Schneckinger
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Guten Abend Oksana,

1.
Herzlich Willkommen im Forum!

2.
Gute Besserung für Dich und Deine Familie!

3.
Und jetzt zu den fischigen Problemen...

Die Symptome, die Du beschreibst, weisen tatsächlich auf eine eher unspezifische bakterielle Infektion hin. Die beste Möglichkeit dagegen kurzfristig anzugehen sind viele große Wasserwechsel. Auch wenn die Familie krank ist :-( Ein 70-80% Wasserwechsel in einem 54l Becken sollte ja -selbst mit der primitiven Eimer und Schlauch Methode- in weniger als einer halben Stunde erledigt sein. Und den solltet Ihr jetzt unbedingt täglich machen.

Das Baktopur könntest Du durchaus parallel dazu einsetzen. Dann aber natürlich nach jedem Wasserwechsel nachdosieren. Dieses Medikament sollte auch für die Jungfische gut verträglich sein.

Die langfristige Behandlung der Probleme dürfte für Euch unangenehmer ausfallen...
Egal ob durch Fehlberatung und/oder mangelnde Information vor dem Kauf:
Beide erkrankte Fischarten gehören absolut nicht in ein derartiges 54l Becken und ausserdem passen sie auch von ihren Ansprüchen an die Wasserwerte absolut nicht zusammen:

Für die Mollys ist ein Meterbecken das absolute Minimum. 120-150cm Länge wären empfehlenswert. Auch Trauermantelsalmler brauchen mindestens ein doppelt so großes Becken wie Ihr es habt.
Die Mollys wollen es tendenziell sehr hart, alkalisch und "mollig" warm. Dazu mögen sie durchaus helle Becken mit viel Schwimmraum und peinlichst sauberem Wasser.
Die Trauermantelsalmler wollen es dagegen eher etwas kühler, leicht sauer und eher weich. Ausserdem bevozugen sie eher dunkel/schummrige Becken mit wenig Strömung, die zumindest teilweise stark zugewuchert sein sollten.
Das passt absolut nicht zusammen. Und sowieso nicht in dieses Becken.

Mein Rat wäre:
Stabilisiere erst einmal die "übrigen" Fische mit täglichen Wasserwechseln und Baktopur. Und dann fasst Euch ein Herz und macht einen neuen Anfang:
-Die Fische in gute Hände=gleich größere und besser geeignete Becken abgeben, notfalls umsonst.
Und dann erst mal gründlich informieren, welche Fische für Euer Wasser und Euer Becken geeignet sind.

Auch wir hier im Forum sind gerne bereit Euch bei der Zusammenstellung eines passenderen Besatzes zu helfen. Und zwar ohne jegliches finanzielles interesse. Verkaufen können/wollen wir Euch ja nichts ;-)

Übrigens1, hier:
http://www.zierfischforum.info/fisch...en%2C+poecilia
habe ich mich mal etwas ausführlicher zu meinen eigenen Mollyerfahrungen geäussert.

Das sollte Euch verdeutlichen WIE ungeeignet diese schönen Tiere für Euer Becken sind.

Übrigens2:
Ihr seid nicht die Ersten, die in derartige Anfängerfallen tappen. Jetzt heisst es daraus lernen und die Fehler möglichst schnell korrigieren.

Tschüß,
Schneckinger

Danke: (2)

Geändert von Schneckinger (06.02.2017 um 21:19 Uhr)
Schneckinger ist offline   Mit Zitat antworten
Alt 10.02.2017, 23:07   #4
Oksana
 
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Schneckinger, vielen vielen Dank für sehr netten und ausführlichen Antwort und gute Besserung Wünsche!
Ich habe Ihren Ratschlägen gefolgt und kann jetzt einen Bericht darüber schreiben. Also, ich habe sofort mit dem Wasserwechsel begonnen (ca 70%), dann den Medikament sera baktopur (22 Tropfen auf 20 L Wasservolumen) zugefügt. Die Jungfische habe ich vorher in den "Baby-Becken" umgesetzt. Kurze Zeit nach dem WW und Zufügen des Medikamentes, wenn das Wasser war schon nicht mehr so knall-grün, hat das Molly-Männchen "Weibchen-Jagd" begonnen. An diesem Tag hab ich die Fische nicht gefüttert. Am Zweiten Tag habe ich Pause gemacht, am Mittag bekamen die Fische ca 10 St. vitaminisierte rote Mücken Larven. Die "Patienten" haben schon ganz gesund ausgesehen, keine schaukelnde Bewegungen mehr, schön ausgestreckte Flossen, ganz normale Verhalten. Am dritten Tag hab ich noch mal Medikament zugefügt, keine Fütterung. Vierter Tag: alle Fische sehen Top gesund aus (nur sehr hungrig:-)), und was mich sehr überrascht hat: die Wunde beim zweiten betroffenen Trauermantelsalmler ist KOMPLETT zurückgegangen O_o (!!!! :-))))))) Also, keine weiße Flecken, fehlende Schuppen, aufgetriebene Stellen auf der Haut oder blutige Entzündungen! Morgen steht wieder ein großer WW auf dem Plan, Filterreinigung plus aktiv Kohle in den Filter. Und die hungrige (ein bisschen mehr als 10 St. Mückenlarven)) mit vitaminisiertem Futter füttern.
Wegen langfristige Behandlung.... Ja, eigentlich ich habe versucht, "Kompromisse" im Becken zu erreichen, damit alle unsere Fische sich gut fühlen können. Und noch ich hoffe, dass wir bald umziehen werden, und dann (schon in eigenem Haus) bekommen unsere "Mitbewohner" ein neues großes Becken. Außerdem (ganz ehrlich gesagt) hab ich ein wenig Angst, die Fische einfach so abzugeben, ich stelle mir immer vor, dass sie irgendwelchen Pyranjas zugefüttert werden...
Wegen Fehlberatung, da werde ich lieber nichts sagen! Mein Mann ist aus dem Handel nach Hause gekommen mit diesem 54L Becken, 5 künstlichen Pflanzen und 7 oder 9 Sumatra Barben :-) Und nach paar Tage der gleicher Laden hat uns noch 12 Neonsalmler und 3 Panzerwelse verkauft O_o Ja natürlich ich und Kind waren sehr überrascht und haben uns wahnsinnig gefreut; damals haben wir aber noch nichts über Nitrat/Nitrit Zyklus oder Biologisches Gleichgewicht gewusst...
Oksana ist offline   Mit Zitat antworten
Alt 10.02.2017, 23:32   #5
Wasserwelt
 
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Zitat:
Zitat von Oksana Beitrag anzeigen
Wegen Fehlberatung, da werde ich lieber nichts sagen! Mein Mann ist aus dem Handel nach Hause gekommen mit diesem 54L Becken, 5 künstlichen Pflanzen und 7 oder 9 Sumatra Barben :-)
Hallo

@ Oksana

Sorry, nicht zu einfach machen.
Das hat mit Fehlberatung überhaupt nichts zu tun, weil, die Verkäufer (das sagt schon der Name) im Zooladen müssen verkaufen, da zählt nur der Umsatz.
Wenn dann solche Kunden in den Zooladen kommen, wie in diesem Fall, Dein Mann, der völlig unvorbereitet, d.h. ohne sich vorher über Fische und deren Haltungsbedingungen informiert hat (Bücher, I-net, etc.), mit denen hat der Verkäufer ein leichtes Spiel, denn solchen Kunden kann man alles andrehen.
Die Schuld ist in diesem Fall nicht dem Verkäufer zuzuschrieben, der hat lediglich seinen Job getan, sondern ganz alleine Deinem Mann.
Hätte er sich vorher gründlich informiert, hätte er ganz sicher keinen Plastikmist (künstliche Pflanzen) und auch keine Sumatrabarben (das Becken ist für diese Fische viel zu klein) mitgebracht.
Ich hoffe, dass Ihr daraus gelernt habt und Euch in Zukunft vor dem Kauf informiert. Denn einem vorbereiteten Kunden, kann der Verkäufer so etwas nicht verkaufen.

Seht Euch mal folgende Seiten an, dort findet Ihr alles über Aquarienfische und deren Haltungsbedingungen.

www.zierfischverzeichnis.de

www.aquarium-guide.de

Danke: (1)
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Alt 11.02.2017, 01:04   #6
Otocinclus2
 
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Zitat:
Zitat von Wasserwelt Beitrag anzeigen
Hallo
@ Oksana

Sorry, nicht zu einfach machen.
Das hat mit Fehlberatung überhaupt nichts zu tun, weil, die Verkäufer (das sagt schon der Name) im Zooladen müssen verkaufen, da zählt nur der Umsatz.
Hallo Wasserwelt,

ich will nicht oberlehrerhaft wirken (mag ich selber nämlich gar nicht), aber das ist natürlich eine krasse Fehlberatung. Dass der Verkäufer verkaufen muss, ist nur die Erklärung für diese Fehlberatung, aber keine Entschuldigung.

Zitat:
Zitat von Wasserwelt Beitrag anzeigen
Die Schuld ist in diesem Fall nicht dem Verkäufer zuzuschrieben, der hat lediglich seinen Job getan, sondern ganz alleine Deinem Mann.
Nein, zumindest nicht ganz allein.
Dass man heutzutage umsatzgesteuert in "Fachgeschäften" (und das betrifft wohl nicht nur die Zoo-Branche) als Kunde auf gut deutsch gesagt "verarscht" wird, trifft zwar leider immer öfter zu, trotzdem sollte man das zumindest unter dem moralischen Aspekt nicht dem hilfesuchenden Kunden in die Schuhe schieben. Die Verantwortung sehe ich da immer noch vor allem beim "Fachverkäufer", der um Rat gefragt wird.

Ich hoffe, dass du dich jetzt durch meinen Beitrag nicht all zu sehr geschulmeistert fühlst. Denn was die tägliche Praxis betrifft, hast du ja (leider) recht: wer als Kunde heutzutage nicht vollständig informiert auftritt, bekommt selbst als zölibatär lebender katholischer Geistlicher ruck-zuck ein französisches Doppelbett verkauft.

Obwohl...das soll ja auch nicht immer am Bedarf vorbei gegangen sein...
aber ich will jetzt nicht abschweifen...

In Sachen Aquaritik ist man jedenfalls immer gut beraten, sich vorher zu imformieren.
Zum Beispiel hier, wo einem viele User, wie z.B. du, engagiert weiterhelfen.


Gruß
Otocinclus2

Danke: (2)
Otocinclus2 ist offline   Mit Zitat antworten
Alt 11.02.2017, 01:47   #7
Oksana
 
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Otocinclus2, Sie haben praktisch alles geschrieben, was ich zum Thema "Fehlberatung" sagen wollte, nur aber nicht konnte (vielleicht lesen auch minderjährige diesen Forum:-))
Ja, selbstverständlich soll ein guter Verkäufer Umsatz machen, aber ein guter und dazu auch nicht ganz dummer Verkäufer arbeitet auch für die Perspektive, damit die zufriedene Kunden weiter kommen und den Laden auch ihren Freunden und Bekannten empfehlen. Und in dem Laden, wo man uns so "gut" beraten hat, kaufen wir nix mehr.
Oksana ist offline   Mit Zitat antworten
Alt 11.02.2017, 14:46   #8
Wasserwelt
 
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Zitat:
Zitat von Oksana Beitrag anzeigen
aber ein guter und dazu auch nicht ganz dummer Verkäufer arbeitet auch für die Perspektive, damit die zufriedene Kunden weiter kommen
Das ist schlicht und einfach "Wunschdenken"...

Dumm wäre der Verkäufer nur, wenn er nichts an ahnungslose/unvorbereitete Kunden verkaufen würde.

So sieht es nämlich in der Realität aus, ist leider so.

Gute Beratung in einem Zooladen, findet man leider nur ganz selten.

Ist wie ein Sechser im Lotto...
Wasserwelt ist offline   Mit Zitat antworten
Alt 11.02.2017, 14:52   #9
Wasserwelt
 
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Zitat:
Zitat von Otocinclus2 Beitrag anzeigen
Hallo Wasserwelt,

Ich hoffe, dass du dich jetzt durch meinen Beitrag nicht all zu sehr geschulmeistert fühlst.

Hallo "Schulmeister" Otocinclus2

Nein, um Gottes Willen, geschulmeistert" fühle ich mich überhaupt, weshalb denn?

Wir sind hier in einem Forum, in dem jeder seine eigene, bzw. andere Meinung hat.

Insofern, ist doch alles ok.
Wasserwelt ist offline   Mit Zitat antworten
Alt 11.02.2017, 18:55   #10
Schneckinger
Moderator a.D.
 
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Guten Abend Oksana,

es freut mich sehr, dass die kurzfristigen Maßnahmen (erst einmal) so schnell wirken.

Das ändert aber nichts daran, dass Du langfristig um eine radikale Bestzänderung nicht herumkommst. Wenn Du nicht auf Dauer täglich große Wasserwechsel machen willst, wird es Dir kaum gelingen derartige Fische(arten) in einem solchen Becken gesund zu erhalten. Und selbst wenn, wäre es alles andere als artgerecht. Selbst ein deutlich größeres Becken würde kaum helfen, da Mollys und Schmucksalmler von ihren Ansprüchen her schlicht nicht zusammenpassen (Wasserwerte, Temperatur. Siehe oben)

Es mag sich brutal anhören:
Ich würde die Fische (Mollys und Schmucksalmler) lieber an Raubfische verfüttern, als sie dauerhaft in ein solch winziges Becken zu pferchen.

Aber es gibt ja noch eine tierschutzgerechte Alternative:
Inseriere die Tiere auf Ebay-Kleinanzeigen oder vergleichbaren Portalen. Da sollte es ohne weiteres möglich sein, derart gängige Arten gut unterzubringen.

Tschüß,
Schneckinger

Danke: (1)
Schneckinger ist offline   Mit Zitat antworten
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