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Alt 09.02.2017, 18:44   #1
Craftnexus
 
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Standard Bericht: Behandlung von Kiemenwürmer mit Salzbädern bei einem SSB

Hallo Zusammen!

Ich habe seit 2 Monaten ein Päärchen Schnetterlingsbuntbarsche.

Das Weibchen zeigte von Anfang an eine leicht blasse Färbung. Sie verstanden sich anfangs nicht perfekt so dachte ich das sei das Problem.

Jedoch zeigt sie auch eine starke Öffnung und Schliessung der Kiemen, eine erhöhte Atemfrequenz und Scheuern an Gegenständen und Pflanzen.

Das deutet stark auf Kiemenwürmer hin.

Gestern begann ich mit Salzbädern da diesen Monat leider echt kein Geld für Medis habe.

Ich verwendete 10g pro Liter also 1%iges Salzwasser. Darin liess ich das SSB-Weibchen für 15 min. schwimmen.

Siehe da, heute zeigt sie eine wenig verringerte Atmung. Die Farbe kehrt ein wenig züruck sodass der schwarze Fleck auf dem Körper wieder zu sehen ist bzw. stärker zu sehen ist.

Ich werde mit den Salzbädern fortfahren und weiterberichten schreibt mir einen Kommentar wenn ihr wollt.

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Alt 09.02.2017, 20:18   #2
Otocinclus2
 
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Hallo Craftnexus,

Salzbäder können durchaus gegen Kiemenwürmer helfen.
Schau mal hier:
http://www.grumpi.de/haustiere/aquar.../kiemenwuermer

Ein gut wirksames Medikament ist auch JBL Gyrodol Plus.
Schau mal hier:
https://www.jbl.de/?lang=de&mod=prod...detail&id=5569
(Bei der verlinkten Seite auf "Bedienungsanleitung" klicken und diese unbedingt beachten!)

Wichtig: der enthaltene Wirkstoff Praziquantel wird von Wirbellosen wie Schnecken und Garnelen nicht vertragen!

Ebenso wichtig für einen nachhaltigen Erfolg ist eine wiederholte Behandlung, da die Eier der Würmer nicht vom Wirkstoff abgetötet werden, sondern nur die geschlüpften Würmer.


Vorsorglich solltest du die Kiemen aber nochmal möglichst genau inspizieren. Es müssen nämlich nicht unbedingt Kiemenwürmer sein, es könnten (wenn wohl auch viel seltener) auch parasitisch lebende Hüpferlinge sein.
Schau mal hier:
http://www.thomas-pritzkow.de/Krankh...ankheiten.html
(Stichwort Kiemenkrebskrankheit)

Mit diesen Biestern hatte ich noch nie zu tun, weshalb ich auch keine eigene Empfehlung geben kann (ebensowenig wie Thomas Pritzkow auf seiner Seite).
Sera gibt allerdings für sein Medikament Argulol an, dass dieses auch gegen Kiemenkrebse wirken soll. (Wirkstoff
Emamectinbenzoat)
Schau hier:
https://www.sera.de/de/produkt/sera-...ional-argulol/
Auch hier gilt natürlich wieder: auch Garnelen und Schnecken rafft es dahin!

Auch JBL bietet mit Aradol ein Medikament an (Wirrkstoff Diflubenzuron):
https://www.jbl.de/?lang=de&mod=prod...detail&id=5577
(Auch hier wieder auf "Bedienungsanleitung" klicken)
Auch dieses Medikament wird von Wirbellosen nicht vertragen!


Gruß
Otocinclus2



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Alt 09.02.2017, 20:23   #3
Craftnexus
 
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Danke für diesen hilfreichen Kommentar!

Diese kommen für mich leider nicht in Frage da Amanogarnelen und 2 Radargarnelen im Becken sitzen.

Geld ist auch knapp sodass ich erst nächsten Monat welche kaufen könnte. Ich werde regelmässig statusupdates geben

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Alt 09.02.2017, 20:32   #4
Wasserwelt
 
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Hallo

Mein Nr.1 Mittel gegen Kiemenwürmer ist Panacur.

Besser als die Medis aus dem Zooladen.
Wasserwelt ist offline   Mit Zitat antworten
Alt 09.02.2017, 20:33   #5
Öhrchen
 
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Hallo,

Zitat:
Zitat von Otocinclus2 Beitrag anzeigen
Ein gut wirksames Medikament ist auch JBL Gyrodol Plus.
Schau mal hier:
https://www.jbl.de/?lang=de&mod=prod...detail&id=5569
(Bei der verlinkten Seite auf "Bedienungsanleitung" klicken und diese unbedingt beachten!)

Wichtig: der enthaltene Wirkstoff Praziquantel wird von Wirbellosen wie Schnecken und Garnelen nicht vertragen!

Das kann ich nicht bestätigen. Von Garnelen, Posthornschnecken, Blasenschnecken, und TDS wird zumindest Tremazol gut vertragen (von sera, Wirkstoff ebenfalls Praziquantel). Garnelen mit Saugwürmern werden sogar explizid mit Tremazol behandelt.
Renn-und Geweihschnecken werden zwar etwas "lahm", nehmen aber scheinbar keinen irreparablen Schaden.

Edit: Anders ist es bei Panacur. Das wird von Geweih, Renn,- und Apfelschencken nicht vertragen. Von Garnelen schon.
Öhrchen ist offline   Mit Zitat antworten
Alt 09.02.2017, 21:28   #6
Wasserwelt
 
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Zitat:
Zitat von Öhrchen Beitrag anzeigen

Edit: Anders ist es bei Panacur. Das wird von Geweih, Renn,- und Apfelschencken nicht vertragen.
Von Turmdeckelschnecken ebenfalls nicht.
Wasserwelt ist offline   Mit Zitat antworten
Alt 09.02.2017, 22:01   #7
Otocinclus2
 
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Zitat:
Zitat von Öhrchen Beitrag anzeigen
Hallo,



Das kann ich nicht bestätigen. Von Garnelen, Posthornschnecken, Blasenschnecken, und TDS wird zumindest Tremazol gut vertragen (von sera, Wirkstoff ebenfalls Praziquantel). Garnelen mit Saugwürmern werden sogar explizid mit Tremazol behandelt.
Renn-und Geweihschnecken werden zwar etwas "lahm", nehmen aber scheinbar keinen irreparablen Schaden.

Edit: Anders ist es bei Panacur. Das wird von Geweih, Renn,- und Apfelschencken nicht vertragen. Von Garnelen schon.
Hallo Stefanie,

das ist schon etwas merkwürdig, dass eigene Erfahrungen ebenso wie die Empfehlungen der Hersteller so weit auseinander gehen können.

JBL hat in seiner Gebrauchsanweisung für Gyrodol ausdrücklich den folgenden Warnhinweis:

"Warnhinweise: Nicht anwenden bei wirbellosen Tieren (Korallen,
Schnecken, Muscheln, Garnelen etc.) im Süß- bzw.
Meerwasser. Schuppenlose (Schmerlen und Welse) und geschwächte
Fische können empfindlich auf das Medikament
reagieren. Zunächst mit halber Dosis beginnen und vorsichtig
erhöhen. Andere Plattwürmer wie Planarien etc. vertragen den
Wirkstoff Praziquantel nicht.
Während der Behandlung ist das Aquarium laufend zu beobachten.
Bei festgestellten Unverträglichkeitsreaktionen der
Fische ist ein sofortiger Wasserwechsel von ca. 50 % durchzuführen."

Das ist die aktuelle Fassung. In der damaligen Gebrauchsanweisung (ich hatte das Mittel vor einigen Jahren angewendet) war zumindest sinngemäß der gleiche Warnhinweis.
Obwohl ich damals im betreffenden Becken auch Schnecken hatte, hatte ich das Mittel angewendet (einschließlich Wiederholungsbehandlung), weil ich die Biester (damit meine ich jetzt natürlich die Würmer ) sicher los werden wollte.
Vorher hatte ich die meisten Schnecken abgesammelt; von den verbliebenen hatte tatsächlich viele die Behandlung nicht überlebt.

Sera gibt in der Tat keinen Warnhinweis, sondern sagt im Gegenteil:
"Tremazol wird, soweit bekannt, von Schnecken, Garnelen und Pflanzen sehr gut vertragen."





Ich habe mir jetzt nochmal die Wirkstoffkonzentrationen und Dosierungsempfehlungen von Sera und JBL angeschaut.

Sera:
74,7 mg Praziquantel pro ml
Bei Befall mit Kiemenwürmern 1 ml Tremazol je 15 l Wasser
Bei Befall mit Hautwürmern, Bandwürmern, Schuppenwürmern 1 ml Tremazol je 20 ml Wasser

JBL:
100 ml Suspension enthalten: Praziquantel 1500 mg
Hautwürmer, lebendgebärende Kiemenwürmer, Bandwürmer:
10 ml auf 50 l Wasser.
Eierlegende Kiemenwürmer: 10 ml auf 50 l Wasser am 1.
Tag. Verweildauer im Wasser: 48 Stunden.

Wenn ich das Kopfrechnen noch nicht vollständig verlernt haben sollte, dann gibt Sera (bezogen auf die Wirkstoffkonzentration) die höheren Dosierungsempfehlungen.

Und trotzdem geringere Nebenwirkungen? Der Eine warnt, der Andere nicht?

Im Moment bin ich etwas ratlos.
Ich werde mal bei beiden nachfragen.


Gruß
Otocinclus2
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Alt 09.02.2017, 23:35   #8
Öhrchen
 
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Standard Bericht: Behandlung von Kiemenwürmer mit Salzbädern bei einem SSB

Hallo,
das liegt wahrscheinlich nur daran, daß sera den Wirkstoff speziell mit Garnelen und Schnecken getestet hat. Und JBL nicht. Also darf JBL nicht reinschreiben, daß es unschädlich ist.

Geändert von Öhrchen (09.02.2017 um 23:37 Uhr)
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Alt 09.02.2017, 23:42   #9
jope06
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Hallo,
Zitat:
das liegt wahrscheinlich nur daran, daß sera den Wirkstoff explizit mit Garnelen und Schnecken getestet hat. Und JBL nicht. Also darf JBL nicht reinschreiben, daß es unschädlich ist.
Woher willst du wissen, ob jbl getestet hat. Kannst du den Nichttest belegen?

Also mäßige dich bei der Verbreitung von Gerüchten!

gruß jo
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Alt 10.02.2017, 00:01   #10
Öhrchen
 
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Standard Bericht: Behandlung von Kiemenwürmer mit Salzbädern bei einem SSB

Ich schrieb "wahrscheinlich ". Und ausnahmsweise will ich mal auf einen Post von dir antworten, weise dich aber ausdrücklich darauf hin, mich nicht noch einmal so anzufahren. Dazu hast du weder das Recht, noch entspricht es den höflichen Ungangsformen im Umgang miteinander. Antwort: Weil das eine gängige Sache ist, z. B. auch bei Medikamenten in der Humanmedizin. Medikament wurde nicht an Schwangeren, oder Kindern, getestet->also darf nicht angegeben werden, daß es für diese Personengruppen gefahrlos genutzt werden darf.
In Bezug auf Fischmedikamente habe ich genau diese Erklärung auch schon gelesen, wurde nicht an Wirbellosen getestet, also lieber nicht freigeben.
Otocinclus will ja fragen, mal sehen, was die Hersteller antworten.

Edit: Satz eingefügt.

Geändert von Öhrchen (10.02.2017 um 00:07 Uhr)
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