Zuviel PO4
 

Hallo Leute,


ich habe heute einen Tröpfchen PO4 Wassertest in meinem Gurami-Becken gemacht, weil schon länger (ca. 5 Wochen) die Pflanzen leicht verfärbt sind, und er war blauer als der höchste blauton, jetzt frage ich mich nur, von was das auf einmal kommt, denn ich habe nichts verändert an der Fütterung und es sind seit über 1 Jahr keine neuen Tiere dazu gekommen und düngen tu ich auch nichts, das einzige was ich gemacht habe, war etwas gegärtnert, bisschen Nixkraut entfernt, bisschen Wasserpest raus, kann es damit zusammen hängen?
Ich habe jetzt schnellwachsende Pflanzen bestellt, was kann ich noch tun ?
WW ist am Dienstag fällig.

Hallo,


es gibt hier zu diesem Thema kundigere Forianer, aber ein kurzer Hinweis: Ein erhöhter Phosphatwert ist meist auf zuviel Futter zurückzuführen. Wie ist denn Dein aktuelles Futterkonzept?


Gruß!


Algerich

Für alle Tiere (Schnecken, Garnelen und Fische), 2 Futtertabletten an der Scheibe, so mache ich es wie gesagt schon seit über 1 Jahr.
Ich habe in letzter Zeit noch 1 x pro Woche Lebendfutter rein fällt mir ein, ziehe seit geraumer Zeit Artemio, leigt es vielleicht daran?

Hallo Fischi,

zunächst fallen mir ein paar Fragen ein:

1.) Hast du früher auch immer PO4 getestet? Oder jetzt das erste mal?
2.) Machst du WW mit Leitungswasser? Welchen Wert hat das?
3.) Wieviel WW machst du immer (Menge und Intervall)?
4.) du sagst, die Pflanzen sind "leicht verfärbt". Kannst du das mal bitte genauer beschreiben und evtl. ein Foto anhängen?
5.) Düngen tust du gar nichts, sagst du?

Grüße,
Gerd

Hallo radlhans,


zu 1) nein hab ich vorher nicht gemessen.

zu 2) Ja, mache ich, den Wert weiss ich nicht, aber in meinen anderen Aquarien habe ich keinen hohen PO4 Wert.
zu 3) Alle 2 Wochen 50 bis 60 %
zu 4) ilder hänge ich gleich an
zu 5) ja, ich dünge gar nichts.

So, hier die Bilder von den Pflanzenblättern.

Hallo,

danke für die Antworten!

zu 2.: miss doch mal bitte nach, wie viel PO4 in deinem Leitungswasser ist.

neue Fragen:
6.) wie sind deine anderen Wasserwerte? NO3, Fe,...
7.) gibt doch bitte noch mehr Infos zu deinem Becken: Größe, Besatz, Pflanzenarten, Beleuchtung!, schön wäre auch ein Gesamtbild

Grüße,
Gerd

Hallo,
okay ich messe später mal das Leitungswasser mit dem Koffer.

Alle anderen Werte sind super! Alle im grünen Bereich laut Teststreifen.

Das Becken ist 120L, 8 Guramis, paar Schnecken, paar Garnelen, Pflanzenarten habe ich Nixkraut, Wasserpest, Wasserkelch / Schwertpflanze und Mooskugeln.
Die Beleuchtung ist die Originale von dem BEcken, ich hatte sie 10 Stunden an mit 2 Stunden Pause dazwischen, jetzt habe ich es auf 8 Stunden reduziert.

So PO4 gemessen, im Leitungswasser ist Null P04 enthalten, es verfärbt sich kein bisschen bläulich.

Hallo Fischi,

Das heißt????

Du hast also mit Teststreifen gemessen?

Da ich nicht hellsehen kann welches Becken du hast, ist diese Aussage nicht sehr aussagekräftig.

Seit wann hast du reduziert, seit gestern oder schon länger?



Noch was: erzähl doch mal was von deinem Bodengrund.



Du wirst verstehen, dass man sich erst mal ein allumfassendes Bild von der Situation machen muss, um die Ursache herauszufinden.
Viele Prozesse sind miteinander verknüpft und beeinflussen sich gegenseitig.
Wenn wir dir bei deinem Problem helfen sollen, sind wir auf einige Infos von dir angewiesen. Schwammige Aussagen helfen da nicht wirklich.
Ansonsten wäre es Rätselraten...

Grüße,
Gerd

:fisch1: ja klar versteh ich das ;)
Die Werte auf dem Teststreifen sind im grünen Bereich, das kann man doch dort ablesen, sie sind nicht erhöht, also nicht in dem roten Bereich.

Also ich messe 2 x wöchentlich mit einem Teststreifen, wenn ein Bereich erhöht ist, messe ich mit dem Koffer (sera), so bei PO4, das habe ich zuerst mit dem Streifen gemessen, es war erhöht, dann kam das Koffer messen und es stimmte, zusätzlich habe ich es jetzt auch noch in der Zoohandlung prüfen lassen und es wurde bestätigt, das höchste blau war es nicht, es war noch blauer.
Ja, zum Becken ich habe das Eheim vivaline LED 126.

https://www.eheim.com/de_DE/produkte...-126-anthrazit
Als Bodengrund habe ich feinen Sand drin, das Licht habe ich erst seit Sonntag reduziert.

Hallo Fischi,


jetzt gebe ich auch mal meinen Senf dazu...:D




Was sind das für Teststreifen?

Die Teststreifen, die ich bislang kennengelernt habe, haben nicht nur Grün oder Rot angezeigt, sondern (wenn auch mit relativ grobem Raster) auch die Werte, also z.B. den pH-Wert, die Konzentration von Nitrit, Nitrat oder eben auch Phosphat. Also kann man selbst bei diesen "Ratestäbchen", wie sie hier von Manchen gern genannt werden, wenigstens grobe Werte mitteilen, und nicht eben nur "im grünen Bereich".


Zu den Bildern:
Die Blätter, die sich zersetzen, sind (wenn ich das richtig sehe) welche von der Schwertpflanze. Das ist normal! Die älteren Blätter am Rand werden gelb, sterben langsam ab und zersetzen sich, während in der Mitte die neuen, jungen Blätter nachwachsen. Allerdings meine ich auf diesen alten Blättern einen dezenten Blaualgenbefall wahrzunehmen. Würde aber auch zu dem Nährstoffungleichgewicht (zuviel Phosphat) passen.



Der zu hohe Phosphatgehalt: Kann es sein, dass im Becken ein oder mehr tote Tiere unbemerkt verwesen?


Du sagst, du düngst gar nicht. Den Schwertpflanzen als Wurzelzehrern solltest du etwas Wurzeldünger gönnen. Empfehlenswert: Die 7 Kugeln von JBL. https://www.jbl.de/de/produkte/detai...l-die-7-kugeln


Noch zum Licht:
Mit weniger Licht entzieht man natürlich den Algen den wichtigsten Nährstoff - eben das Licht. Das ist aber auch für die Pflanzen der wichtigste Nährstoff. Mit Ausnahme der (wirklich nur ausnahmsweise anzuwendenden) "Dunkelkur" gegen Blaualgen ist eine Lichtreduzierung auf weniger als 12 Stunden täglich (das ist die normale Sonnenscheindauer in den Tropen) auf Dauer für die Pflanzen nicht gut.


Dein aktuelles Problem ist nicht zu viel Licht, sondern ein Nährstoffungleichgewicht. Würde daher Sinn machen, auch einmal die Werte deines Ausgangs(=Leitungs)wassers hinsichtlich Eisen, Nitrat etc. zu überprüfen.


Zum Abschluss:
Du hattest Eingangs geschrieben: Wasserwechsel ist am Dienstag.
Wenn ein wesentlicher Wert aus dem Ruder läuft, dann gibt's nur Eins: Wasserwechsel (und zwar großzügig - also 80 % oder noch mehr) sofort! Und nicht erst den "Stundenplan" abwarten. Auch wenn es hier nicht das gefährliche Nitrit, sonder "nur" das relativ harmlose Phosphat war - aber das eben in einer Höhe, die Schlimmeres (z.B. verwesende Tiere) befürchten ließen.




Gruß
Otocinclus2

Hallo,


ja die Teststreifen von JBL.
NO3 ist bei 25
NO 2 ist bei 0
GH >14d
KH zwischen 6 und 10 d
PH zwischen 7,2 - 7,6
CI2 ist bei 0


Also die Fische leben alle 8, eine Rennschnecke lag tot im Becken, die habe ich heute entsorgt.
Sonst habe ich keine toten gefunden.
Das Wasser riecht sehr angenehm, ich weiss nicht ob das von Bedeutung ist, aber es riecht gut erdig, obwohl kein Erde drin ist.
Also sollte ich mehr als 8 Stunden Licht machen?
Ich versteh das nicht, weil es auf einmal anfing, es leif doch jetzt 1 Jahr gut, was kann das sein? Es wurde nichts anders gemacht.
Kommisch.
Was sind Blaualgen? diese kleinen Häärchen auf den Pflanzen ?

Das ist jedenfalls schon einmal ein gutes Zeichen!
Auch ein gut eingelaufener Filter sollte wie eine Handvoll frischer, schwarzer Humuserde in einem Laubwald riechen. :)




Dauerhaft: Ja!



Eine zu reichliche Fütterung wirkt sich nicht zwingend innerhalb kürzester Zeit aus. Die nachteiligen Folgen können auch mit zeitlicher Verzögerung auftreten.

Mein Tipp: Erst mal weniger füttern. Es wird fast immer zuviel gefüttert!




Blaualgen sind eigentlich keine Algen, sondern Cyanobakterien.
Schau mal hier:
http://www.aquamax.de/index.php/blau...obacteria.html


Nimm mal eines der von mir angesprochenen Blätter aus dem Becken und streife mit den Fingern den Belag ab. Wenn er sich leicht abstreifen lässt, sich schmierig anfühlt und unangenehm (leicht stechend) riecht, sind es Blaualgen (=Cyanobakterien). Die sind immer in so gut wie jedem Aquarium vorhanden, aber im günstigen Fall nicht sichtbar. Bei Nährstoffungleichgewichten können sie Überhand nehmen.


Gruß
Otocinclus2


Edit:
Wenn du wirklich Blaualgen feststellen solltest, dann lies dir mal das hier durch.
Vielleicht etwas viel auf einmal, aber es lohnt sich.
http://www.afizucht.de/html/blaualge...ng-Bekaempfung

Ja, genau, so riecht es, richtig lecker :rolleyes:

Ich benutze einen Außenfilter von JBL 60-200 L CristalProfi e702 greenline.
Okay, wv Stunden Licht sind denn dann optimal?
OKay, dann kommt jetzt nur noch 1 Novo Tab rein.
Das mit den Algen werde ich probieren, danke für den Tipp!
Danke sehr!

Ergänzung:
Die Färbung auf den Blättern ist weder glitschig noch schleimig, geht auch nciht weg wenn man mit dem Finger drüber reibt oder stinkt, im Gegenteil, auch die Blätter riechen nach frischer Erde.
Dann muss es wohl an der Fütterung liegen ?

Hallo,

Nur den Sand? Keinen Bodendünger?

Ist nur die Schwertpflanze betroffen? Wie sehen die anderen Pflanzen aus?

Hast du den dir schon mal innen angeschaut? Wann zuletzt gereinigt?

Auf jeden Fall kräftige TWW machen! Danach mal wieder messen und beobachten ob das PO4 wieder ansteigt.

Nachtrag: wie schon mal in meinem Post #7 gefragt: welchen Gehalt an Eisen hast du im Becken?

Grüße,
Gerd

Ja, nur Sand keinen Dünger.
Es ist nur die eine Pflanze betroffen, ja.
Ich habe den Innenfilter schon gereinigt, weil die Schläuche zu waren, und es kaum noch pumpte, das war mitte April 2018.
Seitdem habe ich nicht mehr nachgeschaut, wie es drinnen aussieht.
Den Eisengehalt habe ich noch nicht gemessen.
ergänung: Eisen 0,013 mg/l

Nach einem langen und ausführlichem Telefonat der Stadtwerke (welche kein PO4 auf der Liste hatten!), konnten sie mir keine Werte mitteilen, nur die Eisenwerte.
Ich habe einen Tipp bekommen, das Leitungswasser abzukochen und dann noch einmal die Werte zu messen, und siehe da, es war PO4 drin und zwar 1,5mg/l.
Also rührt wohl alles vom Leitungswasser her,daraufhin habe ich in meinen anderen Aquarien auch auf PO4 getestet, was ich nie gemacht habe, weil dort die Pflanzen ja nicht kümmern und sonst auch nichts schief läuft, aber in den anderen Aquarien waren die PO4 Werte auch sehr hoch, nicht ganz so hoch wie 1,5mg/l aber es war bei 0,5 mg/l und 1mg/l.
Also hilft mir der öftere WW auch nicht weiter.
Ich werde jetzt mehr schnellwachsende Pflanzen einsetzen, was ich zum Teil heute schon gemacht habe,und hoffe, dass es weniger wird, ich werde das Übel wohl immer haben.
Was mich wundert ist nur, dass der Mann meinte, ich sei als einzigster mit der Frage bisher, sonst hat noch keiner nach den PO4 gefragt...hmmm...aber was machen die anderen Aquarianer wohl? und die Zooläden bei uns? Oder bemerken sie das wie auch auch 1 Jahr lang nicht...komisch, naja.

Hallo Fischi,

hm, das ist ja irgendwie ärgerlich, dass schon soviel PO4 in deinem Leitungswasser enthalten ist.
Wenn ich mich recht erinnere, gibt die Trinkwasserverordnung einen Grenzwert i.H.v. 6,7 mg/ltr vor - meist ist aber wesentlich weniger enthalten!

Ich erinnere mich, auf der Wasseranalyse unseres Wassers konnte ich auch kein PO4 finden bzw. Aussagen darüber erhalten.

Womöglich ist der hohe PO4-Gehalt in deinem Leitungswasser erst seit kurzem drin, da es ja früher offensichtlich keine derartigen Probleme in deinen AQ's gab.

Dabei fällt mir das Stichwort "Aufphosphatierung" ein, wo Phosphate absichtlich meist kalkhaltigem Leitungswasser zugesetzt werden, um Leitungskorrosion bei alten Leitungen zu verhindern.

Hier ein interessanter Link dazu aus einem anderen Aquarienforum:
(musst ihn mal abtippen und probieren, ob er funktioniert. Bei mir geht’s gerade nicht. Wenn nicht, mal dort nach Aufphosphatierung suchen):
http:/www.flowgrow.de/naehrstoffe/polyphosphate-entfernen-t29098.html

Dort sind u.a. auch Möglichkeiten genannt, die Phophate zu reduzieren.
Ich selbst hatte früher schon mal ein Phosphatfiltermedium (JBL Clearmec)drin. Meine Erfahrung: die KH ist etwas gesunken & es wurde wesentlich mehr NO3 als PO4 rausgefiltert. Das Resultat bezüglich PO4 war also bescheiden. Allerdings war das PO4 auch nicht der Hauptgrund für den Einsatz dieses Mediums.

Grüße,
Gerd

Hallo.

Ich habe hier bei mir ab dem Frühjahr immer das Problem mit mehr Phosphat im Wasser. Das ändert sich immer wieder erst so Mitte Oktober. Hier hängt es mit dem Düngen der Felder zusammen. Das ist auch der Grund warum ich vom puren Leitungswasser für die Becken abgekommen bin.

Gruß Balu

Ja, Balu, das kann natürlich auch sein!
Ich merke es bei uns immer am Nitrat.
Was mich nur bei Fischi wundert, dass der PO4 so hoch ist... Ob das nur durch's Düngen der Felder kommt?

So, der Link zum erwähnten Flowgrow-Thread funktioniert wieder: > siehe hier!

Grüße,
Gerd

Hi Gerd

Bestimmt nicht. Wenn aber noch Industrie in der Nähe wäre, und dann verschiedene Komponenten zusammen kommen kann das dann schon äußerst negativ sein.

Ja, der Nitrat ist dann auch immer höher. Gelegentlich sind auch die Kalium Werte leicht erhöht. Da ich in der Industrie arbeite, weiß ich nur zu gut was alles funktioniert wenn man den Komunen nur die richtigen Angebote macht.

Gruß Balu

Tja, des einen Freud ist des anderen Leid.

Als Aquarianer hat man da schlechte Karten und muss sich irgendwas einfallen lassen. Auf jeden Fall läuft's dann auf einen Kompromiss heraus - ärgerlicher Mehraufwand inkludiert!

Bleibt nur noch die Frage, ob's bei Fischi nur temporär ist oder Dauerzustand...

Grüße,
Gerd

Ja, da hilft wohl nur regelmäßiges kontrollieren. Wenn keine Besserung eintritt vielleicht mit Osmosewasser arbeiten, verdünnen. Denn so viele Pflanzen kann man ja nicht reinpacken, um dadurch etwas Abhilfe zu schaffen, die Fische wollen ja auch schwimmen.

Gruß Balu

Hi!
Danke für eure Antworten, ja ich werde das mal im Auge behalten.
Es gibt auch eine Quelle in der Nähe, aber die Mühe ist mir dann doch zu gross...solange es den Fischen nicht schlecht geht, komme ich damit klar, wenn es mal die ein oder andere Pflanze dahinrafft, immerhin hat sie sich jetzt über 1 Jahr gehalten.
Alle Jahre Pflanzen kaufen ist mir lieber als wöchentlich 100 L Quellwasser zu sammeln :o

Hi Fischi.

Bei Quellwasser mußt auch die Werte messen. Ich z.B. kenne eine Quelle die hat von der GH super Werte,4 -6, aber die KH ist extrem, 9 -12.Von daher würde ich, wenn die Probleme größer werden, das Leitungswasser verdünnen. Wie stark die Verdünnung dann sein muss, das muss man testen.

Gruß Balu