flüssig CO2 - Dünger
 

Hallo zusammen,
ich bin bei einem Auktionshaus auf Flüssig CO2-Dünger gestoßen.

Was haltet ihr von so etwas? CO2 gibt es ja noch in Tabletten-Form. Das konnte ich verstehen. Wie soll so etwas flüssig ablaufen?

Hier geht es nicht um alternativen zu meinen BIO-CO2 Anlagen. Die besitze ich und sind deutlich günstiger ;) Es geht um das Allgemeine.

Moin,

flüssig ist CO2 nur unter Druck, siehe die Druckgasanlagen zur CO2 Düngung.
Flüssiger CO2 Dünger in normalen Flaschen ist Verbrauchertäuschung.
Gruß Knut

CO2 kann es nicht in Fester Form geben da es sich dabei um ein Gas handelt, es gibt zwar Kohlenstoff Dünger wie Easy Life Carbo aber das hat wenig oder wie Knut es schon gesagt hat gar nicht´s nicht CO2 in diesem Sinne zu tun

MFG Sascha

Moin
Falsch. CO² kann sehr wohl in flüssiger als auch in fester Form vorkommen.
Bei ca 60 bar und Raumtemperatur wird es flüssig (Druckgasfalschen werden so mit flüssigem CO² befüllt.)
Bei etwas unter minus 78 °C wird es fest (Trockeneis) Ist also beides nicht unbekannt oder weit hergeholt.
Als Füssig-CO²-Dünger werden allerlei Mittelchen bezeichnet, die eher umstritten sind. Einige Aquarianer lehnen sie strikt ab, andere schwören drauf.

hay hay,

flüssig co2 hatte ich auch schon gefunden, nur stand dort absolut nichts drauf was drin sein könnte (und co2 ist gas, flöllig klar, oder mit druck flüssig, oder eben trockeneis, allerdings nicht in einfachen plastikflaschen aufzubewahren)

bei dem flüssig co2, welches man im handel kaufen kann, kann es sich meiner meinung nach aber auch nicht um die kohlensäure (h2co3) handeln, die sofort in co2 und h2o zerfällt, dem nach würde das co2 das wir ja eigentlich im becken haben wollen sofort nach öffnen der flasche entweichen, was man auch deutlich sehen würde (siehe mineralwasserflaschen)... wenn man aber sone flüssig co2 flasche aufmacht passiert rein gar nichts....

hoffe irgendwer kann uns da mal aufklären was da wirklich drin ist, würde mich auch mal interessieren:)

Moin,
jedenfallsistdakeinkohlenstoffdioxiddrin.

Gruß Knut

Hallo,
wie setzen sich diese co2 Düngetabletten zusammen? hier zerfällt ja irgendwas zu co2 oder?
So viel wie ich weiß beinhaltet der flüssige Dünger Carbonat. Könnte dies nicht von Säure zersetzt werden und somit co2 frei geben?

hay hay,

das mit dem carbonat ist ziemlich einleuchtend, dazu brauch man auch gar keine säure, wasser reicht vollkommen aus...

wäre aber noch interessant was für ein carbonat da drin ist, da z.b. natriumcarbonat (das einfache soda) alkalisch reagiert und somit unseren ph wert anheben würde (was ja eher blöd is^^)

nur die karbonationen reagiert im Sinne einer chemischen reaktion mit wasser. es ist völlig egal, welche metallionen in der verbindung vorliegen.
diese sind allerdings dafür verantwortlich ob der ph wert angehoben wird wie z.b. bei natrium oder abgesengt wird, wie z.b. bei magnesium.

Reaktion: CO3 2- + H2O --> HCO3- + OH-
2HCO3 --> 2 co2 + h2o

daher ist die co2 wirklung der tabletten sehr einleuchtend....
aber damit kann man nicht das "flüssig co2 " erklären

Moin,

hierbei handelt es sich um sogenannte Chelate. Das sind Verbindungen, die es ermöglichen, einen Stoff fest (bzw in Wasser gelöst) zu verflüssigen.

Ich kenne das vom Eisendünger: FeII ist an sich reaktionsgeil. Wenn ich also FeII ins Wasser werfe, bekämen meine Pflanzen vermutlich gar nichts davon ab, da es mir zuvor "verrosten" würde. Also setzt man an das reaktive Ende (in diesem Fall nur an das FeII) noch weiteres Zeug, dass in diesem Fall SO4 : ist. Dies hat zur Folge, dass das FeII nun mit dem SO4 als Pulver vorliegen haben kann und er mir nicht verrostet und wasserlöslich ist, und die Pflanzen das SO4 im Wasser lassen und das FeII verwerten. Mit dem C0o2 läufts ähnlich: Irgendwas wird dazu gesetzt, das CO2 reagiert damit=> Eigenschaften werden geäändert, weil neuer Stoff und dieser liegt diesmal fest vor. Nun experementiert man lange genug rum,dass es auch noch in Flüssigkeit stabil bleibt, et voilá, man kann das Zeug für Teuer im Fachhandel ihres Vertrauens einkaufen.


Wenns genau interessiert: Google, Co2 Flüssig, Chelate.

hay,

cooler einwurf, an komplexe hab ich gar nicht gedacht:D

das chelatkomplexe häufig sehr viel in düngemitteln und eisendündern vorkommen weiß ich, sind ja auch meißtens stehr stabil... aber meinst du, dass komplexe mit co3 liganden auch so stabil sind, dass sie längere zeit haltbar bleiben, selbst nach der öffnung? (ist das thema schon vertieft weiß ich, würde mich aber mal interessieren:))

es steht auf den kanistern ja nie ein haltbarkeitsdatum drauf....

Hallo,

Wat is!?

Moin
Dennis
Was willst du uns damit sagen? Wäre nett wenn du etwas ausführlicher schreiben könntest.
Chemie, CO² flüssig, ist doch genau dein Thema.


Hallo Knut
Was denn. wenn du weißt was nicht drin ist, weißt du sicher auch was drin ist.
Kann nicht jemand dieser Raterei hier und den Spekulationen ein Ende machen? Gerade von euch zwei hätte ich da etwas mehr zum Thema erwartet. Sicher kann man auch googlen, aber bevor hier noch mehr spekuliert wird....

Moin Tom,
wenn du mir sagst, wie das Produkt heißt und wer es herstellt, dann kann ich ja mal versuchen herauszubekommen was da drin ist.
Warum aber ausgrechnet ich das machen soll und warum du mich nun wieder beim Namen nennst und von mir verlangst, wie etwas zu sagen habe und was ich zu sagen habe, das erschliesst sich mir nicht, es sei denn du siehst in mir so etwas wie ein rotes Tuich auf das der Stier sogleich mit gesenktem Kopf los rennt...
Vorsicht, es könnte eine Wand im Wege sein

ist aber mehr dein Problem und nicht meins

Gruß Knut

Ich spreche dich an weil ich deinen zitierten Beitrag wenig hilfreich und schlecht formatiert finde.
Rotest Tuch eher nicht. Schade daß du das so siehst. Fachlich über dem Durchschnitt also durchaus in der Lage auch mal zu helfen, das war eher der Grund für meine Bitte dich doch etwas genauer zu äußern. So ist das mit Vorurteilen. Man bildet sich ne Meinung und versteht Geschriebenes absolut falsch.

Moin Tom,
Beiträge ohne die Benutzung der Shift-Taste finde ich ebenfalls schlecht formatiert, deshalb war meine Formatierung auch Absicht!
Hilfreich war er, meiner Meinung nach ebenfalls, weil es ist eben kein CO2 drin.
Mehr ist dazu auch nicht zu sagen.

Gruß Knut

Hallo,

In wie fern hat die Art des Metallions in einem Salz der Kohlensäure Einfluss auf den ph-Wert?

Eigentlich: Na[TT]2[/TT]CO[TT]3[/TT] + 2 H[TT]2[/TT]O -> 2 Na[TH]+[/TH] + HCO[TT]3[/TH][TH]-[/TH] + OH[TH]-[/TH]

aber wie das im Wasser passieren soll, verschließt sich mir.

Hallo,

in EC ist Glutaraldehyd enthalten. Somit flüssiger Kohlenstoff und kein CO2.

Wenn man sich diesen Stoff genauer betrachtet, dann wird auch klar, warum Algen ihn nicht gut vertragen und warum man mit der Dosierung acht geben sollte.

Ich bin allerdings kein Chemiker oder dergleichen und habe diese Informationen damals selsbt recherchieren müssen. Vermutlich gibt es mittlerweile auch Informationen zu weiteren Inhaltsstoffen...

Gruß Sebastian

Moin In EC-also Easy carbo mienst

Hallo Tom,

richtig, ich habe mich verschrieben.

Ist korrigiert :)

Gruß Sebastian

hay,


auf deine erste frage, es ist einfach so, dass manche metalle sauer und andere baisch reagieren, daher gibt es auch basische und saure salze (salz ist eine ionenverbindung von metall und nichtmetall)

deine reaktionsgleichung ist nicht EIGENTLICH richtig, sondern einfach nur eine andere, da ich halt nicht weiß welches metall in dem carbonat drin ist (was auch vollkommen irrelevant für die co2 bildung is), hatte ich die einfache dissoziationsgleichung aufgeschrieben.
du hast halt daraus eine ionenverbindung gemacht.

Hallo Jenny,

Kannst du das bitte einmal genauer erläutern? Welche Metalle reagieren sauer bzw. basisch und wieso ist das so?

Manche Salze sind Lewis-Säuren bzw. Lewis-Basen. Sie geben also keine Protonen oder Hydroxid-Ionen ab oder nehmen sie auf, sondern sind Elektronenpaardonatoren (Säuren), bzw. Elektronenpaarakzeptoren (Basen). Andere Salze sind Basen im klassischen Sinn nach Arrhenius bzw. Brönsted, wie Natriumcarbonat.

Ist Kochsalz basisch oder sauer? Ist Calciumchlorid basisch oder sauer? Ist Natriumcarbonat basisch oder sauer? Ist Calciumcarbonat basisch oder sauer?

Ist also Ammoniumchlorid kein Salz?

Bleibt auch noch die Frage, wie das funktioniert.

ist das nicht widersprüchlich? Reagiert Magnesiumcarbonat sauer, Natriumcarbonat aber alkalisch? Die Carbonat-Anionen reagieren also basisch, das Magnesium-Ion reagiert aber sauer?

Hallo Knut.
Angeboten wird es als
"CO2 Dünger 5.000 ml - flüssiger Aquarium Pflanzen Carbo Kohlenstoffdünger"
Hersteller anscheinend HeimZ. Habe mal den Link hinterlegt. Möchte mich aber ausdrücklich von Werbung distanzieren. Ich frage mich, wie Sinnvoll der Einsatz von solchem Dünger ist, was für Nebenwirkungen er haben könnte. Kann sich der PH-Wert ändern?

Hallo Jenny,

du meinst vermutlich, dass es Salze gibt, die beim Lösen in Wasser sauer oder alkalisch reagieren, also den pH-Wert der wässrigen Lösung beeinflussen. Oder auch Salze wie Kochsalz, die den pH-Wert nicht beeinflussen, also neutral reagieren.

Den Zusammenhang mit Salzen und den sauren bzw. basischen Metallen verstehe ich aber immer noch nicht.

Carbonate und Hydrocencarbonate reagieren immer alkalisch, unabhängig davon, von welchem Metall sie sind. Deinen Ausführungen nach müsste Natriumcarbonat als Natriumsalz basisch, Magnesiumcarbonat als Magnesiumsalz sauer reagieren.

Salze starker Säuren wie Chloride (Salze der Salzsäure) reagieren meist neutral. Salze schwacher Säuren reagieren meist alkalisch (Carbonate und Hydrogencarbonate, Salze der Kohlensäure) . Salze mehrprotoniger starker Säuren mit deren nicht vollständig deprotonierten- Anionenspezies (z. B. Hydrogensulphate) reagieren sauer. Bei solchen Salzen von mittleren Säuren (z. B. (di)Hydrogenphosphate) meist alkalisch.

Ich finde leider die Quelle nicht mehr, aber ich habe mal von einem gelesen, der ein Co2 Dauermessgerät verwendet hat und einen Carbodünger benutzte.
--> der Co2-Gehalt hat sich über mehrere Wochen nicht geändert.

Die meisten dieser Dünger basieren darauf, dass sie dem Wasser Sauerstoff entziehen (so viel auch zu Nebenwirkungen) und Algen die Grundlage entziehen.

Hallo,

Gluteraldehyd ist ein Algizid. Es wirkt daher bei entsprechender Dosierung hemmend auf das Algenwachstum, ohne die höheren Pflanzen zu schädigen. Zudem kann es als organische Kohlenstoffverbindung von Bakterien verstoffwechselt werden. Auf diesem Weg entsteht dann tatsächlich noch CO2 daraus.

Warum reagiert ein Co2-Messer dann nicht?

Hallo,

weil da so wenige CO2 gleichzeitig entsteht, dass das nicht merklich ist.

Dann wird es wohl auch keinen boost-effekt auf die Pflanzen haben.
Schade..!