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radlhans 24.03.2016 12:16

Viel Mulm im freien Wasser – wie ändern?
 
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Hallo,

so richtig zufrieden bin ich mit meiner derzeitigen Situation im 125er Becken nicht:
wie auf den Fotos zu sehen ist, liegen auf den Blättern der Pflanzen viele Mulmteilchen herum und in den feinfiedrigen Pflanzen und Wurzeln der Schwimmpflanzen sammelt sich unansehlicher, brauner Mulm.


Woran liegt’s? Was kann ich machen?
Stärkere Pumpe zwecks besserer Umwälzung?
Zweite, kleine Pumpe zur Umwälzung?
Pflanzendschungel radikaler lichten?
Andere Porendichte der Matte?
Da ich jetzt irgendwie nicht richtig weiß, was ich ändern könnte, suche ich hier mal Rat.

Hab‘ zeitweise parallel einen Dennerle Nano-Eckfilter mitlaufen, der die freien Mulmteilchen aufsaugt, womit sich die Lage bessert, d.h. wodurch es dann „schöner“ aussieht. Das soll aber kein Dauerzustand sein. Eine andere Lösung wäre schöner…

Das Nötigste zum Becken (Details siehe Beckenvorstellung vom 125er):
HMF mit 30 ppi (ist regelmäßig relativ dicht mit Mulm zugesetzt, muss öfter gereinigt werden),
dahinter Pumpe (Eden 109) mit max. 500 l/h,
Becken relativ dicht mit Pflanzen zugewuchert,
Sand als Bodengrund

derzeitiger Besatz:
- 13 Panzerwelse
- 1 Antennenwels
(die viel Dreck aufwirbeln/verursachen?)
weiterhin rote Phantomsalmler, Zwergziersalmler und Feuertetras.


Grüße,
Gerd

Susanne2015 24.03.2016 13:16

Hallo Gerd,
Tröste dich, bei mir ist es ähnlich. Ich hab radikal die Pflanzen ausgelichtet, alle befallenen Blätter entfernt. Dann den Rest gut ausgeschüttelt und großen WW gemacht, 2x hintereinander. Und einen 2.Innenfilter gekauft. Nun ist einer links, einer rechts an den schmalseiten. Bringt echt was!
Ausserdem hab ich Zeolithkiesel ins Becken getan, das klärt das wasser.
Und ja, es stimmt, die wuselnden Corys wirbeln viel Dreck auf, grade wenn man Sand drin hat, da liegt der Mulm so schön obenauf und wenn die da zu 15zehnt drin rumwuseln....gggrrr. So hübsch wie das aussieht, aber....früher hatte ich Kies, da hatte ich das Mulmproblem nicht so arg.
Ich werde auch in Zukunft auf so feingliedrige Pflanzen verzichten. Größere Blätter kann man besser säubern. Die total versiffte Haarnixe hab ich gleich ganz rausgeschmissen und den Wassernabel auch. Auch wenns nun erstmal bisschen kahl ist, so gefällt es mir besser. Irgendwie muss ja mal wieder "Ordnung" rein.

LG Susanne

Thommy_Fisch 24.03.2016 13:59

Hallo,

was ich auf den Bildern erkennen kann, ist doch nicht dramatisch. Und Mulm gehört in ein AQ. Ein steriles Becken ist kein funktionierendes Öko-System. Und in einem funktionierenden Becken putzt man auch nicht dauernd. Und da Mulm in ein funktionierendes Becken gehört, muss man ein Becken auch nicht dauernd krampfhaft reinigen (wollen).
Mulm ist nützlich: Lebensraum für Kleinstlebewesen, die wieder sind Futter für die Beckenbewohner, Siedlungsfläche für Bakterien, usw.
Dass er auf dem Sand liegt - im Unterschied zum Kies, wo er schneller "untergemischt wird" - ist normal. Somit wird er natürlich auch durch die Corys und den Antennenwels wieder aufgewirbelt. Deine Filter verursachen natürlich auch Wasserbewegung, was mit zum Aufwirbeln und Verteilen des Mulms beitragen kann.
Du darfst in einem mit Leben gefüllten AQ keinen Sandboden verlangen, der aussieht, wie weißer Sandstrand im Traumland... :D
Zudem braucht es Zeit, bist sich ein Becken wirklich im Gleichgewicht befindet und ohne Eingriffe funktionieren kann. Wenn du dauernd eingreifst, zögerst du das Erreichen dieses Gleichgewichts nur wesentlich länger hinaus...

Grüße

Thomas

Dennis Furmanek 29.03.2016 00:01

Hallo,

Fische aus dem Becken holen und Pumpe abstellen. Dann wird auch nichts aufgewirbelt.

Hugolinchen 29.03.2016 04:01

Hallo, vorgestern in Männles 200 Liter Aquarium waren in den Ecken haufenweise Mulm und Kot. Die Pflanzen waren voll und sogar aus dem Filterauslauf kam der Mulm. Außenfilter gereinigt, eine Stunde laufen gelassen, nachgesehen und sie Sache war gegessen.
Becken ''sauber'' also Kot war weg, etwas Mulm in den typischen Stellen wie davor auch.

Aber konnte ich auch in anderen Becken beobachten ... wenn der Filter nicht oder unzureichend funktioniert/ausgelegt ist dann sammelt sich zu viel Mulm an. Zumindest für unser Auge.

Wenn ein Filter oft gesäubert werden muss da er dicht ist, muss der Filter gegen was stärkeres ausgetauscht werden. Mit HMF kenne ich mich null aus.
Ein Antennenwels verursacht viel Dreck, Panzerwelse spielen mit dem Mulm gerne Fußball. Wobei es bei dir nicht so schlimm aussieht, da darfst du unsere Becken nicht sehen. ;)
Bei Außenfilter passiert sowas eher nicht. Innenfilter und HMF sind manchmal einfach zu schwach vor allem wenn ein Becken stark bepflanzt und/oder gut besetzt ist.

Aber wirklich schlimm ist es hier nicht und im Mulm befinden sich Mikroorganismen die als Futter dienen. Sie halten das Aquarium im gleichgewicht. Steril sollte auch kein Aquarium sein. ;)
Lg

radlhans 29.03.2016 09:32

Hallo,

ist anscheinend etwas anderes rübergekommen, als es gemeint war:
klar, Mulm gehört dazu und ein Becken ist nicht steril. Klar soweit!
Und ich bin auch kein Reinlichkeitsfanatiker. Mulm auf dem Sand - ok! Stört nicht.
Was mich aber etwas stört, ist der viele Mulm in und auf den Pflanzen.
Meines Erachtens zu viel, was auf eine ungenügende Funktion des Filters hindeutet.
Solche Sätze wie
Zitat:

Fische aus dem Becken holen und Pumpe abstellen. Dann wird auch nichts aufgewirbelt.
sind da echt hilfreich. :mad: Top!!! So mache ich's!

Grüße,
Gerd

Sonnentänzerin 29.03.2016 10:51

Hallo Gerd :)

Warum nicht einmal versuchen, an der Strömung etwas zu verändern.
Man könnte einmal überprüfen, ob die Filterströmung auch in einem geeigneten Bogen zum Ansaugkorb zurück kann.

Ich filtere z.B auf der rechten Beckenhälfte von hinten nach vorne.
Und rechts ist dann auch noch der Ansaugkorb.

Nicht so wirklich effektiv, aber ich will es so, damit auf der linken Beckenseite Teile der Wasseroberfläche stehen UND
weil durch das Ausströmen von hinten nach vorne eine Walzenströmung entsteht, die meine Gabun Fächergarnelen zum Schlafen lieben, da sie dann bodennah in angeströmten Höhlen sitzen können.

Und was spricht dagegen, vorübergehend auch einmal zu versuchen, eine leichte Strömungspumpe in Bodennähe so zu platzieren, dass aufgewirbelte Teile leichter dem Hauptfilter zugeführt werden.

Dabei kann so ein Antennenwels sogar echt nützlich sein, weil er durch sein Drüberrauschen obenaufliegende Partikel in die Schwebe bringt.

Macht einem Aquarium biologisch nichts aus, wenn es ein paar dieser Mulmteile verliert.
Man stochert ja nicht den ganze Kies um oder wird extrem putzwütig.

Es geht wohl um eine rein optische Sache.

Und ja, Filterkorbzugang etwas freischneiden hat bei mir auch schon geholfen. Normal funktioniert das alles gut, habe nur selten Schwebteilchen oder Trübungen.
Aber einmal viel mir wirklich auf, dass durch mein Pflanzengewirr fast der ganze Ansaugkorb bedeckt war, inklusive sogar in den Abfluss hineinwachsende Wurzeln meine Kirschblätter.

Gruß Sonne

radlhans 29.03.2016 11:05

Ja, danke, Sonne.
So hab ich's ja eigentlich auch schon vorgehabt. Ich probier's mal mit einer kleinen, zusätzlichen Umwälzpumpe.
Wobei Pflanzendickicht lockern wohl auch noch sein muss.



Grüße,
Gerd

Ist wohl gerade ein ungünstiger Zeitpunkt für mein Thema gewesen. In Susanne's ähnlichem Thread geht's ja ab...
Deshalb nochmals besonders danke an dich, Sonne, für deine nützliche Antwort zum Thema :-)

Katrin17 29.03.2016 19:59

Hallo Gerd,

Mir geht's genauso...
Ich habe im Clownprachtschmerlen-Becken recht wenig Pflanzen, bzw einige Echinodorus, die am Boden aber nur wenig Halt für Mulm bieten. (Die sind halt hoch)
Der Wels (ü 20cm) von mir macht soo viele Würstchen, die werden ständig aufgewirbelt. Die schwirren im Wasser rum, Pflanzenstückchen gibt es nicht (oder sehr wenig) bei mir.

Wir haben einen Innenfilter dazu gehängt, der sieht aus wie ein Juwel-Kasten. Oben kann man ihn öffnen und eine runde Patrone heraus holen. Die sieht aus wie ein Zylinder aus Maschendraht und ist mit Filterwatte gefüllt. Gestern eingesetzt, morgen schau ich mal rein. Leider habe ich bis jetzt keine Besserung gesehen.

Da mich das aber echt stört, wird der Wels ausziehen, passt ohnehin nicht zum Asia-Besatz. Leider ist das Ersatzbecken nicht frei, da ich vor kurzem Funkensalmler- Jungtiere entdeckt habe. Kaum ist eine Art Babys groß, entdecken wir die nächsten. Voll nervig!

Ich kann dir morgen schreiben, wie genau der Innenfilter heisst, mein Mann kommt diese Woche erst spät von der Schicht. Der hat das angeleiert...

Mein Filterbecken, bzw die erste feine Schmutzfangmatte muss ich ca alle 5 Tage reinigen. Sonst läuft das Wasser über die Abtrennung drüber und nicht durch den Rest des Filtermaterials.

Über Zeolith mag ich mich nicht unterhalten, kenne ich mich nicht aus, daher halte ich mich da raus ;)

Grüße Katrin

radlhans 30.03.2016 06:49

Hallo Katrin,

danke, das baut auf ;) bin ich also doch nicht allein mit diesem "Problem".
Ich komme jetzt so langsam zu dem Schluss, dass es mit dem Sand zu tun hat. Vorher bei Kies hatte ich das so nicht. Sand ist fein, nix kann eindringen, ergo liegt alles oben drauf bzw. wabert im Wasser herum.

Ich wage jetzt mal die ganz gewagte These, dass Sand mehr Filterleistung erfordert... :eek:

Bleiben mir wohl diese Möglichkeiten:
a) der 2. zusätzliche (Nano-)Filter läuft mit
b) Minipumpe als Strömungspumpe, um den Mulm mehr zur Matte zu treiben

Werde wohl auch nicht drum herum kommen, die Pflanzen doch etwas mehr zu lichten. Da muss ich mich echt immer überwinden (das ist doch viel zu schade, um es wegzuwerfen...).
Aber Besserung ist in Sicht: es wird mir jetzt leichter fallen, da gerade gestern ein neues, weiteres Becken angelaufen ist, mit vieel Platz für Pflanzen. Ein zweites 125er steht bereit. :D:D:D

Und bevor sich jetzt hier wieder die "Experten" melden:
Ja, ist klar. Das ist ein rein optisches Problem!!!

@ Katrin:
Übrigens, Katrin, du bist nicht ganz unschuldig am Pflanzenwachstum. An dieser Stelle ein besonderer Dank für den Wasserstern, der nervend schnell alles zuwuchert :rolleyes:
Ach ja:
Nachwuchs bei den Funkensalmlern? Glückwunsch. Wie hast du denn das hinbekommen? Habe ja auch welche, aber da ist noch keiner von allein dazugekommen...
Würde mich mal interessieren, wie es bei denen klappen könnte.

Grüße,
Gerd

Hugolinchen 30.03.2016 13:25

Hallo, das mit nur in den Pflanzen kenne ich auch.
Mit Filterauslass an einer Seite und Ansaugkorb an der anderen Seite funktioniert dies aber sehr gut. Hornkraut ist da halt so ein Kandidat für Mulm in der Pflanze.
Hatte das Problem mal ganz schlimm, habe dann einen kleinen Filter ohne Filtermaterial reingehängt der den Mulm rausbläst - dann war auch das Hornkraut Mulmfrei.

Auf den Pflanzen spricht wirklich für zu wenig Wasserbewegung zum Filter.
Und ja, Sand ist wirklich schlimm ... haben gestern ein 120 Liter Becken geräumt, der Sand war wirklich stark verschmutzt unten drunter, fragt man sich gerade wie das möglich ist, hier war der Filter auch eher ''ausreichend'' - Pflanzen waren nur mäßig somit gebe ich auch eher dem Sand die Schuld.
Vor allem wenn man keine Turmdeckelschnecken hat kommt sowas bei raus.

@ Gerd, wenn du ein paar Pflanzen übrig hättest ... für die du keinen Platz hast ... würde sie gerne aufnehmen. :D

Ach übrigens ... viel Mulm IN den Pflanzen kann auch das nächste Problem verursachen und das sind Blaualgen ... musste da mein ganzes Hornkraut wegschmeißen, das geht binnen über Nacht das der sch.... kam.
Auf dem Sand/Kies ist wirklich nur optisch, aber in den Pflanzen mit zu wenig Wasserbewegung kann schnell mal zum Problem werden.
Lg

Shar 30.03.2016 13:35

Liste der Anhänge anzeigen (Anzahl: 1)
Servus.

Zitat:

Zitat von Hugolinchen (Beitrag 837179)
Ach übrigens ... viel Mulm IN den Pflanzen kann auch das nächste Problem verursachen und das sind Blaualgen ... musste da mein ganzes Hornkraut wegschmeißen, das geht binnen über Nacht das der sch.... kam.

Daß der Mulm der Auslöser hierfür war, kann ich mir nicht so recht vorstellen.
Wäre dies der Fall, ich könnte mich vor Blaualgen nicht mehr retten.

Ich würde dahingehend eher die These aufstellen, daß deine Mikroflora nicht so recht "gut" war.

Beispiel aus meinem Becken (Achtung, nichts für jemanden, der Mulm "böse" findet):

Anhang 43345


Grüße ~Shar~

momo0 30.03.2016 14:07

Puh, finde es zwar ehrlich gesagt nicht schön wenn das Becken so aussieht, aber glaube nicht dass der Mulm schadet.

Ich sauge ihn zumindest vorne rum genau ab weil er mich optisch einfach stört, unter den Cryptocorinengeflecht nehm ichs aber nicht so genau.

radlhans 01.04.2016 09:54

OK, ich fasse dann mal für mich zusammen:

bei Sand als Bodengrund erfordert's scheinbar eine kräftigere Filterung. Ein HMF ist dabei evtl. nicht sooo optimal...

Ist alles eher ein optisches Problem, wobei zuviel Mulm evtl. auch zuviel Nährstoffe beinhalten kann, was Algenaufkommen begünstigen kann.

Meine Maßnahme nun:
a) kleine Minipumpe zusätzlich zwecks besserer Umwälzung oder zweiten kleinen (innen-)Filter
b) Pflanzendickicht etwas mehr lichten, damit das Wasser besser zirkulieren kann

Bin auch schon gespannt, wie es sich im zweiten großen Becken entwickeln wird. Baue ja gerade ein zweites 125er Becken auf: ebenfalls mit Sand, aber mit Außenfilter statt HMF.

@Hugolinchen: das neue Becken braucht natürlich Pflanzen. Aber sobald ich wieder genügend über habe, kannst du gerne welche haben.

Grüße,
Gerd

Sonnentänzerin 01.04.2016 11:25

Hi

Zitat:

Ist alles eher ein optisches Problem, wobei zuviel Mulm evtl. auch zuviel Nährstoffe beinhalten kann, was Algenaufkommen begünstigen kann.

Mulm kann anscheinend Nährstoffe auch chelatieren. Schlucken sozusagen.
Der oberflächliche Mulm beinhaltet auch Algen"zellen", aber diese können sich nicht ausbreiten, wegen Konkurrenz oder so.
Ganz genau hab ich es nicht mehr im Kopf, hab zu viel über Mulm gelesen.

Gruß Sonne

Hugolinchen 03.04.2016 12:33

Zitat:

Zitat von Shar (Beitrag 837181)
Servus.


Daß der Mulm der Auslöser hierfür war, kann ich mir nicht so recht vorstellen.
Wäre dies der Fall, ich könnte mich vor Blaualgen nicht mehr retten.

Ich würde dahingehend eher die These aufstellen, daß deine Mikroflora nicht so recht "gut" war.

Beispiel aus meinem Becken (Achtung, nichts für jemanden, der Mulm "böse" findet):

Anhang 43345


Grüße ~Shar~

Viel Mulm und Blaualgen kam nur in Pflanzen vor, vor allem wenn sie Nahe an der Oberfläche waren. Am Boden ist das egal, da habe ich keine negativen Erfahrungen gemacht.
Meine Erklärung ist: Wenn viel Mulm oder Schwimmpflanzen sind knapp unter der Wasseroberfläche, da keine Wasserbewegung stattfinden kann, dann kommen die Blaualgen ...wenn man gleich gegensteuert und alles befallene weg macht, gehts wieder.
Aber ich versteh die Blaualgen sowieso nicht so ganz ... :rolleyes:


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