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Alt 31.01.2013, 23:26   #21
Dennis Furmanek
 
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man kann die Leute im Internet ja nicht "festnageln"...
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Alt 31.01.2013, 23:30   #22
zuheissgebadet
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Doch. Das kann man.
"Und willst Du nicht mein Brude sein......"

Dabei versucht man sogar den Leuten zu unterstellen, dass ohne eben das explizite Forum nix ginge.
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Alt 01.02.2013, 07:54   #23
DarkPanther
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Moin.

@zuheissgebadet nun mach aber mal nen Punkt. Nur weil mal ein, zwei Beiträge in letzter Zeit etwas schneller geschlossen worden sind oder mal eher reagiert worden ist, muss hier wieder quer geschossen werden. DieMods sind wieder die Bösen, die den kleinen User nur mobben und immer wieder fertig machen. Schon klar.......

Ich dachte hier soll es nun um die Dörre Diskussion gehen und eben nicht mal wieder um die Arbeitsweise der Mods.
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Alt 01.02.2013, 10:53   #24
Banzai
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Zitat:
Zitat von Dennis Furmanek Beitrag anzeigen
Das sehe ich entschieden anders. Wer bloß behauptet, Dörre schreibe Unsinn, macht sich verdächtig, das nur zu behaupten, um Dörres Glaubwürdigkeit zu untergraben.
es gehört wirklich nicht viel dazu genau das zu erkennen.

Zitat:
Damit gar nicht erst der Verdacht aufkommt, man greife zu solchen unfairen Mitteln, darf nicht nur behauptet werden, Dörre erzähle Unsinn. Das muss tatsächlich anhand der Fehler in seiner Argumentationskette demonstriert werden.
Selbstverständlich nicht. Ansonsten kann jeder jeden Stuss schreiben und andere müssen Zeit und Mühe investieren um zu zeigen dass es Stuss ist.


Zitat:
Deine Meinung basiert aber auf einem objektiv prüfbaren Tatsachenkern - der von Dörre vorgebrachten Argumentationskette und ihrer Beweiskraft.

Die Beweiskraft von Argumenten wird anhand der sachlichen Richtigkeit ihrer Grundannahmen, der Folgerichtigkeit der aus diesen gezogenen Schlussfolgerungen und der Relevanz für das Thema bewertet.

Statt Meinung ist der Begriff Standpunkt geeigneter. Also eine auf objektiv prüfbaren Tatsachenbehauptungen basierende Schlussfolgerung. Denn diese "Meinungen" sind tatsächliche keine bloßen subjektiven Urteile, die nicht objektiv überprüft werden können. Sie basieren auf Tatsachen(behauptungen), die objektiv auf ihre Wahrheit hin geprüft werden können. Deshalb kann auch die Folgerichtigkeit des Standpunkts geprüft werden.
Unfaire Diskussionsmethoden wendest Du übrigens beständig an. Deine Sätze sind derart kompliziert aufgebaut, dass man sie oft 5x lesen muss um einen Sinn darin zu erahnen. Ich gehe davon aus, dass Du gewollt so schwer verständlich und damit schlecht formulierst, damit man die Fehler in Deinen Gedanken nicht erkennt. Deine Aussagen wirken auf den ersten Blick von außen wichtig obwohl sie oft kaum zuende gedacht sind.

Zum Beispiel Deine Ansicht, dass man selbst bei den größten Idioten sich nur mit "nachprüfbaren Standpunkten" kritisch äußern dürfte. Das ist ja wohl lachhaft. Damit machst Du Dich zum Kasper. Du kannst ja gerne der Kasper bleiben, aber bitte erwarte nicht dass andere sich auch auf Deine Kasperniveau herunterbegeben.
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Alt 01.02.2013, 14:19   #25
Dennis Furmanek
 
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Hallo,

Zitat:
Unfaire Diskussionsmethoden wendest Du übrigens beständig an. Deine Sätze sind derart kompliziert aufgebaut, dass man sie oft 5x lesen muss um einen Sinn darin zu erahnen.
Gibt es dafür ein konkretes Beispiel? Der Begriff unfaire Diskussionsmethoden ist hier auch eigenwiliig weit gefasst.

Ich verwende vielleicht Vokabular, dass nicht zur Alltagssprache des Durchschnitssdeutschen gehört. Es sind aber Begriffe, deren Bedeutung jeder aus allgemeinzugänglichen Quellen erfahren kann. Sie sind konkret definiert und damit präzise. Selbst bei Begriffen, die in unterschiedlcihen Kontexten unterschiedliche Bedeutungen haben, ergibt sich ihre Definition eben aus genau dem Kontext, in dem sie genutzt werden. Damit sind sie für Geheimniskrämerei und Verschleierungstaktik völlig ungeeignet.

Zweck davon ist, die emotionale Ebene der Kommunikationweitestgehend auszuschalten. Sie fürht in der Schriftkommunikation ohnehin schnell zu Missverständnissen.

Zitat:
Ich gehe davon aus, dass Du gewollt so schwer verständlich und damit schlecht formulierst, damit man die Fehler in Deinen Gedanken nicht erkennt.
Dann zeige mir die Fehler in meinen Gedanken an einem konkreten Beispiel.

Zitat:
Deine Aussagen wirken auf den ersten Blick von außen wichtig obwohl sie oft kaum zuende gedacht sind.
Gibt es dafür ein konkretes Beispiel?

Zitat:
Zum Beispiel Deine Ansicht, dass man selbst bei den größten Idioten sich nur mit "nachprüfbaren Standpunkten" kritisch äußern dürfte. Das ist ja wohl lachhaft. Damit machst Du Dich zum Kasper. Du kannst ja gerne der Kasper bleiben, aber bitte erwarte nicht dass andere sich auch auf Deine Kasperniveau herunterbegeben.
Man darf zwar den Gedanken und die Argumente aufgrund ihrer Mängel ablehnen, muss aber den Menschen, der ihn vorbringt respektieren. Wobei viele da zwischen Sache und Person nicht trennen können. Zu dem Idioten sage ich nur: Beleidigungen verraten mehr über denjenigen, welcher sie ausspricht, als über denjenigen, gegen den sie gerichtet sind.

Auch hier: man darf das Verhalten kritisieren, aber nicht die Person minderschätzen.
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Alt 01.02.2013, 14:44   #26
Banzai
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Zitat:
Zitat von Dennis Furmanek Beitrag anzeigen
Gibt es dafür ein konkretes Beispiel? Der Begriff unfaire Diskussionsmethoden ist hier auch eigenwiliig weit gefasst.
http://www.zierfischforum.info/wasse...tml#post705329


Zitat:
Ich verwende vielleicht Vokabular, dass nicht zur Alltagssprache des Durchschnitssdeutschen gehört. Es sind aber Begriffe, deren Bedeutung jeder aus allgemeinzugänglichen Quellen erfahren kann.
schon ziemlich schräg die Einstellung, dass andere Leute nachgoogeln sollen was Deu meinen könntest nur wiel Du es nicht für näötig erachtest Dich allgemeinverstäünldich auszudrücken.

Zitat:
Sie sind konkret definiert und damit präzise. Selbst bei Begriffen, die in unterschiedlcihen Kontexten unterschiedliche Bedeutungen haben, ergibt sich ihre Definition eben aus genau dem Kontext, in dem sie genutzt werden. Damit sind sie für Geheimniskrämerei und Verschleierungstaktik völlig ungeeignet.
Unfug. Andere Leute schaffen es sich mit allgemeinverständlich Formulierungen präzise auszudrücken. Nur Du bekommst das nicht auf die Reihe, also musst Du an Dir arbeiten und nicht werwarten dsass anderen Zeit aufwenden um herauszufinden was Du eventuell meinen könntest.

Zitat:
Zweck davon ist, die emotionale Ebene der Kommunikationweitestgehend auszuschalten. Sie fürht in der Schriftkommunikation ohnehin schnell zu Missverständnissen.
Die Gefahr von Missverständnissen durch Deine unklugen Fpormulierungen ist größer.


Zitat:
Dann zeige mir die Fehler in meinen Gedanken an einem konkreten Beispiel.
Einen habe ich in diesem Posting schon genannt: Du erwartest allenernstes, dass andere googeln sollen nur weil Du dich nicht vernünftig ausdrüclken kannst oder willst.

Zitat:
Man darf zwar den Gedanken und die Argumente aufgrund ihrer Mängel ablehnen, muss aber den Menschen, der ihn vorbringt respektieren.
nein, Leute die über ihre Kenntnisgrenzen hinaus Dinge schreiben und behaupten kann und sollte man nicht ernst nehmen.
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Alt 01.02.2013, 15:33   #27
Dennis Furmanek
 
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Hallo,

Zitat:
schon ziemlich schräg die Einstellung, dass andere Leute nachgoogeln sollen was Deu meinen könntest nur wiel Du es nicht für näötig erachtest Dich allgemeinverstäünldich auszudrücken.
Ich sehe da auch eine Bringschuld. Wer diskutieren will, der muss auch das dazu nötige Rüstzeug mitbringen. Das ist in der deutschen Sprache alles, was im Duden steht.

Bei Diskussinen zu bestimmten Themen, gehört dazu das Vokabular zum Thema. Das steht vielleicht nicht im Duden, ist aber dennoch aus allgemeinkundigen Quellen zu erfahren. Das Kind bei seinem Namen zu nennn ist da nicht verwerflich.

Zu Diskussionen über Diskursethik gehört eben das entsprechende Vokabular. Diskursethik sollte Teilnehmern in Diskussionsforen schon in Grundzügen geläufig sein. Denn sie gibt die Regeln vor, nach denen die Diskussion zu erfolgen hat. Ein argumentum ad hominem ist ein argumentum ad hominem. Da muss ich keine Abhandlung verfassen, die erläutert, was das ist. Denn die gibt es schon an anderen Stellen für jeden zugänglich. Ansonsten kann man auch fragen.

Zitat:
Unfug. Andere Leute schaffen es sich mit allgemeinverständlich Formulierungen präzise auszudrücken. Nur Du bekommst das nicht auf die Reihe, also musst Du an Dir arbeiten und nicht werwarten dsass anderen Zeit aufwenden um herauszufinden was Du eventuell meinen könntest.
Nun, sie schaffen es zumindest, dass der Leser glaubt auf Anhieb zu verstehen, was der Schreiber ausdrücken will. Im Nachhinein stellt sich aber mitunter heraus, dass der Verfasser doch etwas anderes ausdrücken wollte. Beispielsweise, weil er Begriffe mit eigenwilligen Bedeutungen belegt hat, die nicht der allgemeinkundigen Definition entsprechen.

Ich habe schon an anderer Stelle dargelegt, dass jeder andere sich auch so ausdrücken will, wie er es für richtig hält. Das Recht beanspruche ich auch. Eventuelle Verständnisprobleme lassen sich leicht beheben. Aber nur "sprechenden" Menschen kann geholfen werden.
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Alt 01.02.2013, 15:42   #28
plankton87
 
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Hi

Ich habe die diskusion, die vorher bestand leider nicht verfolgt, oder ueberhaupt gelesen.
Nichts desto trotz habe ich mir die kommis hier mehr als einmal genau durchgelesen und musste mehr als ein mal heftigst lachen.
Nur weil ihr euch hier gegenseitig auf den schlips tretet artet das zu ner halben soap aus :P
Doch ich moechte banzai in dem punkt mehr als recht geben, das man sich in einem forum in der sich verschiedene (ich nenn es mal arten) von leuten treffen, die eine mehr intelligent, die anderen weniger oder ein auslaender, der sich noch nicht so vertieft in die deutsche sprache hat. Erst stundenlang hinter einen duden klemmen muss um die saetze zu verstehen.
Wir sind hier um einander zu helfen und sorry bei texten die sich einem nicht gleich erschliessen vergeht einem irgendwann der spass.

Gruss
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Alt 01.02.2013, 15:44   #29
zuheissgebadet
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Zitat:
Zitat von DarkPanther Beitrag anzeigen
Moin.

@zuheissgebadet nun mach aber mal nen Punkt. Nur weil mal ein, zwei Beiträge in letzter Zeit etwas schneller geschlossen worden sind oder mal eher reagiert worden ist, muss hier wieder quer geschossen werden. DieMods sind wieder die Bösen, die den kleinen User nur mobben und immer wieder fertig machen. Schon klar.......

Ich dachte hier soll es nun um die Dörre Diskussion gehen und eben nicht mal wieder um die Arbeitsweise der Mods.
Punkt.

Du solltest Dir nicht jeden Schuh anziehen, der irgendwo vor der Tür steht.


Zitat:
Zitat von plankton87 Beitrag anzeigen
Hi

Ich habe die diskusion, die vorher bestand leider nicht verfolgt, oder ueberhaupt gelesen.
Nichts desto trotz habe ich mir die kommis hier mehr als einmal genau durchgelesen und musste mehr als ein mal heftigst lachen.
Nur weil ihr euch hier gegenseitig auf den schlips tretet artet das zu ner halben soap aus :P
Doch ich moechte banzai in dem punkt mehr als recht geben, das man sich in einem forum in der sich verschiedene (ich nenn es mal arten) von leuten treffen, die eine mehr intelligent, die anderen weniger oder ein auslaender, der sich noch nicht so vertieft in die deutsche sprache hat. Erst stundenlang hinter einen duden klemmen muss um die saetze zu verstehen.
Wir sind hier um einander zu helfen und sorry bei texten die sich einem nicht gleich erschliessen vergeht einem irgendwann der spass.

Gruss
Wobei mit diesem Posting die allgemeine Diskussionskultur ja mal wieder ad absurdum geführt wird.

"Ich weiss nich worum es geht. Aber es gibt minder intelligente Menschen und Ausländer."

Unglaublich!

Geändert von magdeburger (01.02.2013 um 19:31 Uhr) Grund: beiträge zusammengeführt, bitte an den Ändernbutton denken
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Alt 01.02.2013, 15:52   #30
plankton87
 
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Wie sagte mein lehrer, wer lesen kann ist klar im vorteil
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