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Alt 26.07.2017, 07:19   #21
Flarezader
 
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Moin,

Zitat:
Zitat von jope06 Beitrag anzeigen
Müssen wir das? Ich hoffe nicht um das Ego als Gutmensch zu befriedigen.
Natürlich nicht. Kommt ja auch drauf an warum man hier ist. Wenn man Gutmensch ist, dann hilft man ja.

Wer aber andere Absichten verfolgt, kann natürlich auch Neuankömmlingen den Arsch aufreißen und in den Hals scheiß**.

Entspricht zwar nicht dem allgemeinen Verhaltenswunsch des Forums oder der Nettiquette, aber die ist ja auch nur für Gutmenschen.

Achtung, kann Spuren von Ironie, Sarkasmus und/oder schwarzem Humor enthalten. Konsum auf eigene Gefahr.

LG
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Alt 26.07.2017, 07:32   #22
Birka
 
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Zitat:
Zitat von jope06 Beitrag anzeigen
Hallo,


Müssen wir das? Ich hoffe nicht um das Ego als Gutmensch zu befriedigen.

gruß jo
@jo, guten Morgen
sehe ich genauso wie Algerich .
Wir "müssen " es nicht - aber wir sollten es in einem aqu. Forum tun.
Wir sind auch hier, um Anfängern zu helfen und sie gut zu beraten -
wir haben die Erfahrung, und die meisten von uns auch sowas wie Ahnung von der Materie
Es sollte in unser aller Interesse sein, den Standart der Aquaristik zu heben, - mehr Leute dahingehend zu motivieren, dass sie bei der Stange bleiben, weil sie Erfolge haben.
Falsche Hälterungsbedingungen führen früher oder später zur Aufgabe des Hobbys - manche spülen auch erstmal die kranken Fische im Klo runter , oder kaufen ständig Neue.
Das kann nicht in unserem Interesse sein - als verantwortungsvolle Aquarianer muß unser Bestreben dahin gehen, dass Fische so artgerecht wie möglich gehalten werden.

Mit "Gutmensch Ego befriedigen " hat das doch nichts zu tun
Birka ist offline  
Alt 26.07.2017, 08:06   #23
Rinkikäfer
 
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Hallo,

müssen muss hier niemand was, für Erziehung und Sozialisierung ist ein Aquaristkforum auch nicht geeignet. Wenn jemand hier sein Ego befriedigen will, kann man auch nichts dagegen tun.

Admins und Moderatoren sind eben genau dafür da, an die Mitglieder zu apellieren sich an die Nettikette zu halten. Und daran zu erinnern, dass die Antworten konstruktiv sein ssollten. Zwingen kann man niemanden.

All die Mitglieder die von euch genannt wurden, gehören zu denen, deren Abwesenheit mir auch aufgefallen ist. Ich finde das einfach schade.

Liebe Grüße aus Hamburg
Annette

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Alt 26.07.2017, 08:08   #24
Heikow
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Moin Algerich,

Einige Gedanken kann ich gut nachvollziehen, bei anderen zeichnet sich mir aber ein anderes Bild:

Zitat:
Das führt zu dem nächsten hier standardmäßig diskutierten Problem, nämlich der Konfrontation des Anfängers, der stolz sein 60-Liter-Einsteigerset mit 2 Skalar-Pärchen, 4 Prachtschmerlen und 2 Neonfischen vorstellt. Natürlich müssen wir ihm sagen, dass das so nicht geht. Aber warum muss eigentlich der Zusatz kommen, dass er sich gefälligst vorher über die Bedürfnisse seiner Pfleglinge hätte informieren müssen? Das macht nichts wieder gut und dient letztlich nur der Selbstbestätigung. Es mag sein, dass der eine oder andere dessen bedarf, aber ein besonders liebenswerter Zug ist das nicht.
Das das Beispiel überzogen ist - man muss schon recht lange in allen möglichen Foren suchen, um auch nur annähernd solche Besatzvorstellungen zu finden - geschenkt.

Ich will auf etwas anderes hinaus. Oft wird konstatiert, Einsteiger würden von oben herab, unfreundlich, mit dem Holzhammer oder auch nur nicht mit der von der Allgemeinheit als verpflichtend empfundenen Nettigkeit behandelt. Das wird dann gern den etwas erfahreneren Usern zugeschrieben. Meinem Lesen nach aber ist die Wahrheit eine andere:

Im ersten Jahr sammelt (so gut wie) jeder Einsteiger Erfahrungen, macht Fehler, bringt Fische um. Zwangsläufig und vorhersehbar und allermeist aufgrund derselben Problematiken. Meist ist der erste Weg der in den Handel und tatsächlich werden dort viele Probleme gelöst, manchmal allerdings nicht Forenweisheitskonform. Beispiel: Ich hab zu viele Schnecken, Antwort im Handel: Raubturmdeckelschnecken, 5 Stück 5 Euro. Fertig aus Mickeymaus. Der Lösungsansatz funktioniert und ist für jeden noch so einfach gestrickten Aquarianer umsetzbar. Als nächstes entstehen Algen im Aquarium. Einsteiger rennt in den Handel und kauft ein paar algenfressende Fische und Algenvernichtungsmittel. Und auch dieser Lösungsansatz funktioniert sehr oft. Nicht zu vergessen, der Einsteiger hat aller Vorraussicht nach vorab bereits das Aquarium gekauft, Kies und Einrichtung sowie eine Hand voll Pflanzen, Düngeboden, Wasseraufbereiter etc etc. Hat also bereits ein kleines Vermögen investiert. Und nun stirbt der erste Fisch. Völlig unspektakulär für denjenigen, der bereits ein paar Aquarien hat einlaufen sehen, eine Katastrophe aber für die Mutti mit dem Kind, das nun den "Bruno" oder die "Brunhilde" oder wie auch immer, feierlich im Klo bestattet. Aber Mutti hat nun die Nase voll. Sie wendet sich an ein Forum und beschreibt ihr Problem und das Chaos nimmt den Lauf:

Sie muss sich seitenlange Ratschläge anhören, was sie nicht alles in der Vergangenheit falsch gemacht hat. Welche Fische nicht zusammen passen, warum der Bodengrund angeblich so negativ für das Aquarium ist und überhaupt, stellt sich schnell heraus, wie bescheuert sie eigentlich ist, sich so viel im Handel andrehen zu lassen. Man klopft sich schnell auf die Schulter und stimmt gemeinsam, forenweisheitskonform, in das Lied der tausend gemachten Fehler ein. Dann ist das Becken zu klein, die Wasserwerte falsch, die Besatzzusammenstellung falsch und der Besitzer wird am liebsten noch mit solch perfiden Äußerungen wie "wenn Du tierlieb bist" angegangen. Natürlich nett verpackt mit 2 oder 3 Smileys, einem Hallo voran und einer Grußformel nach dem Beitrag. Dann wird das "aber" im Keim erstickt, denn die Liste der gemachten Fehler lässt sich ja wunderbar fortführen. Man klopft sich selbst noch schnell einmal auf die Schulter, weil man sich ja für so sozialkompetent hält und spuckt dabei der Mutti weiter ins Gesicht, denn es lassen sich ja noch mehr Fehler finden. Als nächstes nämlich sind es zu wenig Pflanzen und und und. Hauptsache einen lieben Gruß am Ende des Postings und ein wenig Moralin in den Sätzen, schon steht die Forengemeinde dahinter. Aber was passiert mit Mutti und Tochter? Heimlich still und leise zieht man seiner Wege, zurück in den Handel, denn da hat man zugehört und wirklich geholfen.

Und nein, diese erfundene Geschichte handelt eben nicht von den ach so unfreundlichen und sachlichen Fortgeschrittenen, sie handelt vom selbsternannten Berater, der es als seine Pflicht versteht, dem Einsteiger jeden Fehler aufs Brot zu schmieren. Meist diejenigen Fehler, die man in der Beitragshistorie des Beraters vor einigen Wochen, Monaten... einem Jahr wieder findet.

So ein Verhalten, meiner Ansicht nach übrigens das Dümmste, was man mit einem Hobbyeinsteiger machen kann, wirst Du aber nicht bei den Erfahreneren finden. Insbesondere den Forenerfahrenen, die die ganze Nummer bereits seit ihren Anfängen um den Jahrtausendwechsel mitgespielt haben. Genau dieses Verhalten findest Du bei denen, die ja die Einsteigerberatung "gut im Griff" haben. Und genau das ist zumindest in Frage zu stellen. Denn meiner Ansicht nach werden die Leute überfahren und in die Ecke gedrängt, aber beraten wird regelmäßig zum einen sehr schlecht und darüber hinaus viel zu moralingesteuert. DAS ist der Grund, weshalb viele wieder gehen. Ihnen wird das Recht abgesprochen, auf eignen Beinen zu laufen. Sie werden bemuttert... Das hat mit sachlicher und guter Beratung aber nichts mehr zu tun...

Geändert von Heikow (26.07.2017 um 14:44 Uhr)
 
Alt 26.07.2017, 08:22   #25
Tempomat
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Schöner Text.


Nur ein paar ergänzende Gedankensplitter dazu.


Zitat:
Die Freundlichkeitsfalle.

Das Problem ist nicht die Freundlichkeit an sich, sondern falsch verstandene Freundlichkeit.
Irreführende oder gar falsche Aussagen werden nicht dadurch besser, dass man sie freundlich rüberbringt. Besonders schlimm sind Aussagen die moralinsauer daherkommen oder aber indirekter Druck wie „bitte mache dieses und jenes ….“.
Ebenso falsch ist es, wenn etwas grenzwertiges bis schlechtes als gut bezeichnet wird, nur weil man sich damit einbildet freundlich gewesen zu sein. Auch keine faulen Kompromisse anstreben, nur um eine Scheinharmonie zu erzeugen.


Zitat:
Die wirtschaftliche Seite

Eine wirtschaftliche Ausrichtung ist ok. Dem übergeordnet ist aber das Ziel der Aquaristik zu dienen. Nicht den Menschen, sondern der Aquaristik. Das heißt, die Antworten müssen dem Diskussionspartner nicht gefallen, sie müssen fachlichen Nährwert haben.
Zitat:
3. Der Anfänger und das Forum
Die Einsteigerberatung ist dabei nur ein Teil des Ganzen und nimmt keine Sonderrolle ein. In dem Moment wird sie qualitativ sogar besser.


Zitat:
und dient letztlich nur der Selbstbestätigung



Auch auf mich wirken immer wieder gewisse Beiträge gewisser Leute so, als wenn die dadurch der Welt zeigen wollen wie gut und sorgfältig und toll sie doch sind.



Zitat:
Die Fachleute

Das synthetische Erzeugen irgendwelcher tiefgreifender Fachdiskussionen hat seit 20 Jahren noch nirgends funktioniert. Daher bringen auch entsprechende Sektionen in einem Forum nichts. Weitergreifende Diskussionen entstehen aus einfachen Fragen. Nur dazu muss man die Diskussion laufen lassen und nicht sagen „Frage beantwortet, Schluss hier jetzt“. Jegliche moderativen Eingriffe und sei es nur Abtrennung oder Umbenennung, würgen solche Diskussionen mit guter Wahrscheinlichkeit ab.


Außerdem sollte man immer bedenken, dass wir hier kein Nachschlagewerk schreiben. Es muss nicht suchmaschinenfreundlich sein. Es geht nur um die Diskussion jetzt und hier. Man schreibt in erster Linie für andere Mitschreiber.
 
Alt 26.07.2017, 08:25   #26
Rinkikäfer
 
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Hm Heiko,

zum Erfahrungsaustausch gehört aber doch genau das, ich teile meine selbst gemachten Fehler und deren Folgen jemandem mit, der auf das gleiche Problem zusteuert.

Wenn und falls ich mal soweit bin wie du oder andere, kann ich auch mehr Erfolge mitteilen.

Das ganze Miteinander, nicht nur in Foren, basiert auf leben und leben lassen. So, jetzt biste selbst Schuld und bekommst einen Smiley von mir.[emoji6][emoji41][emoji23]

Liebe Grüße
Annette

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Rinkikäfer ist offline  
Alt 26.07.2017, 08:49   #27
Flarezader
 
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Moin,

Heiko kreidet ja auch nicht das Helfen an sich an, sondern die Art und Weise wie man es möglichst nicht tun sollte anhand eines frei erfundenen Beispiels.

LG
Flarezader ist offline  
Alt 26.07.2017, 09:40   #28
Heikow
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Hi Annette,

da hast Du zu 100% recht. Meine Fehler, wenn ich sie kommuniziere, muss jemand anderes nicht nachmachen. Und gerade was Fehler angeht, kann ich aus dem Vollen schöpfen. Ich hab bereits um 100 Arten gehalten, viele davon über mehrere Generationen, einige aber auch nur über eine sehr kurze Zeit, weil ich sie schlicht versemmelt habe. Umgenietet, wie ichs ganz gern bezeichne. Nur eines ist dabei nie geschehen: Ich hab die Fehler nie um den Hals gewickelt bekommen, sondern Anleitungen erhalten, wie ich es in Zukunft besser mache.

Beispiel: Nachzucht von Corydoras baderi. Ich musste erstmal ca. 150 Eier bzw geschlüpfte Larven umbringen, bevor ich die richtigen Ratschläge bekam. Völlig unspektakulär lautete eine Hilfestellung des Züchters: "Moin Heiko, ich quäle mich seit 2004 mit der Art herum. Nimm ein kleines Becken, stell es warm. Regenwasser, Schwammfilter. Saug eine alte HMF Matte ab und bring den angestandenen Mulm in das Becken ein. Der sinkt ab. Die Larven nach dem Schlupf da rein und in Ruhe lassen. Zufüttern nur mit Bananaworms. Erst später mit Artemia. Ich hab grad wieder 30 Stück. Mal sehen..."

Es bringt nichts, anderen die Fehler ins Gesicht zu reiben. Ebensowenig bringt es etwas, jemandem den gerade frisch gekauften Besatz madig zu machen und das wohlmöglich mit "Du bist doch ein Tierfreund" moralinsauer zu bekräftigen. Das führt nämlich dazu, dass Leute dicht machen, bevor sie überhaupt richtig ins Hobby gekommen sind. Zu oft wird einem Neuling eignes Denken und eigne Schlussfolgerungen abgesprochen. Insbesondere von den Dauerberatern, die der Ansicht sind, jedem ihr (fragwürdiges und oft auch falsches) Wissen aufzudrücken.

Man beginnt als Einsteiger bei Null und steht vor einem Haufen von Informationen. Statt aber nun diesem Einsteiger die Aquaristik so einfach wie möglich zu machen, wird alles verkompliziert.

Beispiel? Haltung von Guppys. Statt dem Neuling zu sagen, dass es überhaupt kein Problem darstellt, wenn diese sich im Aquarium reichlich vermehren, wird bedrohlich davon gefaselt, ob man denn schon wisse, wohin mit dem ganzen Nachwuchs. Und noch schlimmer, es wird dazu angeraten, die Tiere unsachgemäß zu halten.

Noch ein Beispiel? Algenplage. Statt jemandem aufzuzeigen, dass Algen an sich gar nicht schlimm sind und dass sie gerade anfangs überschüssige Nährstoffe vertilgen, wird erklärt, was man nicht alles tun und lassen muss, damit sie nicht im Aquarium vorkommen. Da wird von notwendiger Beleuchtung, Düngekonzepten, Wasserwechseln etc etc fabuliert. Es werden Messwerte abgefragt, die keine Sau interessieren (und mit welchen die Fragenden meist noch nicht einmal was anfangen können ) und es wird auf zu viel Besatz herumgeritten. Die Aquaristik wird madig gemacht. Warum nicht einfach darstellen, wie es richtig geht. Und zwar richtig, ohne zu suggerieren, man müsse nun sonstwie aufrüsten.

Noch eines? Wasserwerte. Es wird suggeriert, die wären in irgendeiner Weise interessant. Es werden günstige Testmöglichkeiten verworfen, weil sie angeblich zu ungenau seien. Stattdessen wird empfohlen, den nächsten Hunderter für Equipment auszugeben, das zum einen niemand braucht, zum anderen mangels Haltbarkeit auch nur in irgendeiner Weise lohnend ist. Dabei geht es auch anders, wie ein auch in diesem Forum schreibender Aquarianer über Jahre unter Beweis gestellt hat, indem er die Betroffenen der "Algenplagen" um eine Probe bat, diese mikroskopierte und dann, sachlich und emotionslos, als Basis für weiteres Handeln eine eindeutige Bestimmung vornahm und sachdienliche Hinweise zur Vermeidung und Bekämpfung für die Zukunft gab. Dieser User aber hat es aufgegeben. Zu viele Schwachköpfe haben mit ihrem Halb oder Nichtwissen engagiert gegen eine sachliche Betrachtung der Algenphänomene gearbeitet.

So... leider wieder etwas länger geworden. Ich hoffe, diesmal sind die Kernaussagen aber nicht unter gegangen.

Ein letztes noch:

Geändert von Heikow (26.07.2017 um 13:21 Uhr)
 
Alt 26.07.2017, 09:54   #29
Heikow
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Nachtrag:

Annette lies mal diesen Beitrag hier: https://www.zierfischforum.info/eins...lle-frage.html

ich hab den nun absichtlich mal ausgewählt, weil das Phänomen hier noch recht klein geblieben ist. Man fragt danach, ob das Wasser hinter oder vor dem Filter eingegegossen wird. Die Antwort ist einfach, man macht es so, dass man den Filter eben nicht von hinten durchspült.

Aber dann geht es los...

-pass auf Gasblasen auf
-du machst dir so viel Arbeit
...

alles natürlich nur Suggestion, und alles weitestgehend irrelevant. Was interessiert es die Fische, ob das Wasser nun Gasblasen verursacht oder nicht? Und was geht mich die Arbeit an, die andere mit ihren Becken haben... es sei denn, sie fragen danach.

Interessant gewesen wäre da eventuell aber ein anderer Aspekt: Man nimmt hier scheinbar Warmwasser aus der Leitung. Zum einen, sollte die Warmwasserleitung unter 60 Grad warmes Wasser liefern, in punkto bakterieller Verseuchung durchaus interessant, zum anderen ist warmes Wasser meist deutlich kupferhaltiger als das aus der Kaltwasserleitung (wenn denn Kupferleitungen im Haus sind) ... warum hab ich da nicht eingehakt? Na weil ich denjenigen nicht überfallen will. Und solange es nicht zu Problemen kommt, geht das doch alles klar. Also warum Probleme aufzeichnen, die gar nicht vorhanden sind. Über die Informationen stolpert derjenige auf kurz oder lang sowieso.

Manch einer hier hat ein extremes Bedürfnis, andere hier zu betüdeln. Fast als wären die Kinder aus dem Haus und Mutti/Omi suchten sich nun andere zum glucken.
 
Alt 26.07.2017, 12:28   #30
Rinkikäfer
 
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Danke Heiko,

so ist es, genau bei dem Thread hab ich ja auch etwas für den Fragesteller unnützes geschrieben. Ich habe einfach gar nicht an Wasserwechsel ohne Schlauch gedacht. Wie blöd!

Übrigens bin ich dir dankbar, dass du das Guppythema damals aufgebracht hast. Der erste Schritt meiner Familienzusammenführung ist getan. Das macht viel mehr Spaß anzuschauen. Die Weibchen sind aktiver und die Männchen zicken nicht mehr ständig untereinander. Nach dem Urlaub bekommen auch die grauen Endlerhybriden ihr Familienbecken. Das macht echt Spaß.

Liebe Grüße
Annette

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