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Alt 06.12.2021, 13:05   #1
radlhans
 
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Standard Helligkeit von LED-Beleuchtung gering?

Hallo,

ich hab‘ endlich mal wieder etwas Zeit gefunden, um mich mit der Planung eines vielleicht mal zu realisierenden 450ltr-Beckens zu beschäftigen.

Da bin ich nun zum wiederholten Male an der Beleuchtung hängengeblieben.
Mittlerweile gibt’s ja nix anderes mehr als LED.
Doch wenn ich mir da die „Leistungsfähigkeit“ dessen anschaue, was auf dem Markt ist, wird’s mir anders.
Beispiel Juwel Rio 450 mit der Standardbeleuchtung Multilux LED (150 cm): da kommen ja nur sehr magere 14,3 Lumen/ltr zusammen – also eine mehr als geringe Helligkeit!

Ich hab da die Tabelle im Kopf, die für LED dieses sagt:
20 Lum/ltr = geringe Helligkeit
30 Lum/ltr = gering bis mittel
40 Lum/ltr = mittel
60 lum/ltr = hoch.

Klar, ich hätte keine anspruchsvolle Pflanzen, aber das ist doch schon arg wenig, oder? Wächst da überhaupt was?
Andererseits kann ich mir auch nicht vorstellen, dass ein Hersteller etwas so „Verstümmeltes“ anbietet, was dann so überhaupt nicht funktioniert.

Die (ich nenne es mal) „Leistungsdaten“ anderer LED-Hersteller sind ja auch nicht überragend besser, sondern eher ähnlich niedrig.
Eine „leistungsfähigere“ passende LED-Lösung wäre beispielsweise 2x die Juwel HeliaLux Spectrum 1500: da kämen immerhin ca. 37 Lum/ltr mit herum. Kostet dann aber auch über 500 €.

Wo liegt da evtl. mein Denkfehler? Wie muss ich das sehen?

Grüße,
Gerd
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Alt 06.12.2021, 13:40   #2
dumdi65
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Hallo Gerd.

Also wachsen wird es natürlich auch mit den mitgelieferten LEDs. Aber ich habe mittlerweile das Gefühl das die direkt darauf abzielen das man sich je nach Pflanzenbesatz eine teurere Plant LED zukaufen muss, und zwar meist vom gleichen Hersteller weil andere selten passend sind für diese Standartbecken mit Abdeckung. Arbeitet man ohne diese Abdeckungen wird es da schon einfacher mit der Beleuchtung. Da kann man dann auch mit Hängelampen arbeiten wenn es keine passenden gibt. So viel dazu.

Wichtiger für die Pflanzen wäre da in meinen Augen eine RGB zusätzlich. Mit den beiden vorhandenen zusammen sollte da die Pflege von Pflanzen kein Problem sein. Das witzige ist das ich dir im Moment noch nicht mal die Lumenzahl meiner Hyggor LEDs sagen kann da ich sie nicht weiß. Die Twinstar auf dem 70er hat 17,xx Lum/Ltr. Du kanntest meine grün/rote Hölle vor dem Umbau.

Mein Fazit: Für schöne pflanzen, auch etwas anspruchsvoller sollten min. 15 Lum/Ltr. sein. Je anspruchsvoller desto mehr. Aber immer vorrausgesetzt es ist auch eine RGB für das Farbspektrum bei
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Alt 06.12.2021, 13:55   #3
radlhans
 
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Hi Balu,

danke für deine Hinweise!

Klar, die Hersteller wollen natürlich auch für Umsatz sorgen.
Aber wie wie gesagt, wenn sie ein System verkaufen, muss es ja wenigstens für geringe Ansprüche ausreichen.

Beim Googeln hatte ich mal gelesen, dass sich die "Lumen von LED's nicht direkt mir denen von LSR'en vergleichen lassen" und "die LED's bei gleicher Lumenzahl einen besseren Pflanzenwuchs bewirken".
Nun ja, ob das so ist bzw. wie das zu verstehen sein soll...hm...
Das mag sicherlich auch mit dem Spektrum zusammenhängen.

Ich verfolge momentan 2 Alternativen bei der Planung:
a) Standardbecken mit Standardausrüstung (wie z.B. das Juwel), mit Erweiterungsmöglichkeit der Beleuchtung bei Bedarf (wobei das aufgrund der herstellerspezifischen Juwel-Abdeckung schwierig bis unmöglich sein würde)
b) Sonderlösung, also eigens angefertigtes Becken inkl. Wunsch-Ausstattung vom AQ-Bauer

Eine Zwitter-Lösung wäre z.B. auch das Juwel-Becken nur halt ohne Abdeckung mit Wunsch-Beleuchtung als Aufsatz.
Wäre dann aber ein offenes Becken, womit ich noch hadere bzw. noch Bedenken habe (Luftfeuchtigkeit im Raum/Umfeld etc.).
Vorteil wäre hier (wie auch bei Lösung b), dass sich damit so schöne "Spielereien" wie Lichtsteuerung (Sonnenaufgang etc.) realisieren lassen würden.

Mir drängt sich mehr und mehr der Verdacht auf, dass bei LED's andere Bemessungsmaßstäbe gelten als die bekannten.
Sollte dem nicht so sein, bliebe mir nur das Resultat, dass LED-Beleuchtung (in der Anschaffung) sauteuer ist!
Da reißen dann auch die im Betrieb sparsameren LED's nichts heraus - die müssten dann über sehr, sehr viele Jahre betrieben werden, um sich zu amortisieren.

Grüße,
Gerd

Geändert von radlhans (06.12.2021 um 14:01 Uhr)
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Alt 06.12.2021, 14:18   #4
dumdi65
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Ich nochmal.

Zu deinem ersten Beitrag viel mir gerade noch was ein, diese Lumenzahlen pro Liter beziehen sich auf Aquascapes. Und meines Wissens nach braucht man so viel in der 'normalen' Aquaristik auf keinen Fall.

Das Problem dürfte sein im Endeffekt das es kaum Leuchten für Becken mit dieser länge gibt. Da wirst du schon bei Daytime schauen müssen oder sowas

https://www.aquasabi.de/Twinstar-LED-Light-III-1200SP

nehmen müssen.

Was die Verdunstung angeht sollte das keine Probleme machen. Ich habe im Wohnzimmer 3 offene Becken stehen
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Alt 06.12.2021, 14:39   #5
dumdi65
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Eine günstige, aber auch gute, Aufsetzleuchte wäre z.B. diese hier

https://www.amazon.de/NICREW-Beleuch..._t2_B08CZ66SXV
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Alt 06.12.2021, 15:49   #6
radlhans
 
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Zitat:
Zu deinem ersten Beitrag viel mir gerade noch was ein, diese Lumenzahlen pro Liter beziehen sich auf Aquascapes
ist das so? Finde ich nirgends geschrieben. Das ist es ja. Überall werden ja die o,5 W/ltr als Richtwert für LED's proklamiert, z.B. auch >hier bei Aquasabi.

Bei meinem jetzigen Juwel T5-Balken (im 125er) komme ich auf 0,4 W/ltr bzw. umgerechnet auf 47,1 lm/ltr - also eine akzeptable Helligkeit!

Tja, ich weiß es nicht. Das wurmt mich schon sehr, dass es bei diesem Thema LED-Beleuchtung nix Festes an Aussagen/Vorgaben gibt. Das ist alles irgendwie so schwammig.

Zitat:
Da wirst du schon bei Daytime schauen müssen
Ja, mit Daytime hatte ich es auch schon mal ausgerechnet: mit ca. 800 € (!!) kommt man auf ca. 36 lm/ltr

die gibt es leider nur für Becken bis 130 cm. Das 450er bräuchte 150 cm.
Abgesehen davon käme man hier auf ca. 16 lm/ltr für fast 450 € - preislich auch ein ganz schönes Niveau!

Die ist zwar preislich günstig, bringt's aber auch nur auf ungenügende 4 lm/ltr...

Da bin ich doch leider schon wieder mal an demselben Punkt wie schon öfter, wo ich schon fast keine Lust mehr habe, mich da weiter umzuschauen und die Planung für das Traumprojekt erstmal wieder abzubrechen und das Ganze gedanklich wieder ganz nach hinten zu schieben
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Alt 06.12.2021, 16:48   #7
dumdi65
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Ich verstehe dich das man da die Lust verliert. Aber das ist mein Wissen mit den extremen Lumen. Wie gesagt, meine 'Höllen' habe dies auch mit unter 20 Lumen erreicht.

Für die Daytime kann ich dir nur empfehlen mal deinen Dealer anzusprechen ob er da was machen kann, hat mein Neffe auch gemacht und eine für ein 150cm Becken für 500€ bekommen die regulär 850€ kostet.

Bei der Nicrew bräuchtest auch mehrere, und dann wärst du auch wieder bei dem Preis ungefähr. Oder eben zusätzlich zu den vorhandenen was dann aber wieder kosten minimieren würde.

Oder andere Vorgehensweise. Das Juwel bei deinem Dealer bestellen und gleich mit einer Plant Leuchte zusätzlich, oder im Tausch gegen eine der normalen, ausgestattet. Dann einfach mal durchrechnen was du da an Sparpotential hast.

Nebenbei habe ich die Lumenzahl meiner Hygger Leuchten gefunden. Im Vivaline habe ich 12 Lumen pro Liter
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Alt 06.12.2021, 17:53   #8
radlhans
 
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Ja, ich muss mal sehen, wie ich das weiter angehe. Befinde mich ja noch in einer sehr frühen Phase, wo man sich mal umschaut, was es so gibt und wie man es realisieren könnte.
Als einer der nächsten Schritte wird dann auch mal ein Gang zum Aquarienbauer anstehen, wovon man hoffentlich etwas schlauer wird.

Ein wichtiger Schritt zum Traumaquarium ist übrigens kürzlich geschehen: meine Frau war bislang nicht so begeistert von so einem großen AQ, aber seit ich ihr neulich sagte, dass das jetzige je mittlerweile schon 10 Jahre alt ist und man da ja nicht so weiß, wie sich das mit den geklebten Scheiben verhält... ...drängt sie schon fast darauf, dass wir uns was neues anschaffen


Wer mich kennt, weiß, dass ich alles immer erst ganz genau plane, bevor ich etwas angehe und kaufe. Und gerade bei solch einer nicht gerade günstigen Anschaffung möchte ich nicht Lehrgeld zahlen müssen. Da habe ich immer gerne einen Plan in petto, wie man gekaufte Technik auf- bzw. nachrüsten kann, falls etwas nicht so funktioniert.

Danke: (1)
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Alt 06.12.2021, 18:08   #9
GrundelFlow
 
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@radhans Brauchst du denn soviele Lumen im Wasser? Was hast du denn mit dem Becken vor? Je nach Besatz bzw. Bepflanzung und in die richtung in die es geht, find ich auch spots cool, also anstatt komplett ausgeleuchtet zwei spots wie hier in dem Video,verbraucht auch nicht soviel Strom wie ein ganzes becken auzuleuchten.

Schau mal in dem Video, bei minute 3:35 siehst du es gut : https://www.youtube.com/watch?v=_zodL-E_gpI
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Alt 06.12.2021, 18:20   #10
dumdi65
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Also ich denke bei 2 Taglichtbalken plus eine RGB wo du so um die 15-20 Lumen kommst wirst du mit einfachen Pflanzen schon sehr glücklich werden.

Edit: Viele Bodendecker brauchen diese Lumenzahl um überhaupt richtig zu wachsen, womit wir wieder beim Scaping wären

Danke: (1)
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