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Alt 12.04.2022, 19:50   #1
GoldenClaw
 
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Standard Filter-Umstellung 580l-Becken: Mobiler HMF auf Außenfilter

Hallo liebe Aquarienfreunde,

ich habe hier ein 160x60x60 cm Becken (also brutto knapp 580l), das ich seit 2019 mit einem mobilen HMF stabil betreibe und mit diesem sowie der Rückwand gebraucht gekauft habe. Dieses Becken möchte ich nun umgestalten, wobei ich über einen Wechsel des Filtersystems nachdenke.
Kurz die technische Ausstattung des Beckens:
Filter: P60-3-Malawi mit Tunze 6020 (2500l/h)
Beleuchtung: Eheim Fresh Plants + Eheim Fresh Daylight (jeweils 1349mm) mit Steuerungsmodul
CO2-Anlage mit Nachtabschaltung
Eheim 400W-Heizstab (im HMF versenkt)
3D-Rückwand, die gut 5-7cm Abstand zur Beckenrückwand hat, am Boden Durchlass vorhanden sowie am linken Rand zwei rundliche aussparungen, mit Filterschwamm gegen Fische gesichert.
hardscape: aktuell lediglich eine Wurzel, eine zweite große soll integriert werden (wird seit ca. 1 Jahr gewässert )
Bodenfrund: Feiner Sand
das Becken ist als Gesellschaftsbecken am Laufen, wobei ich auch großen Wert auf Bepflanzung lege, hier der Besatz:
Blauaugen-Buntbarsche, 9 adulte, gut 15-20 juvenile (müssen weg, falls jemand Interesse hat; lassen die Neons und weitere in Ruhe)
Roter Neon, 20 Tiere, nach Umgestaltung evtl. aufzustocken.
Ancistrus amboensis, 3 Tiere
8 Panzerwelse (werden aufgestockt)
ein paar Amanogarnelen
einige Geweih-/ Rennschnecken
Wasserwerte (die wichtigsten):
pH 7,0
kH 4
GH 6
Nitrit 0,0
Temp.: 26 Grad Celsius

was stört mich am aktuellen Zustand bzw. Bewegt mich zur Umgestaltung?
Filter: der Filter nimmt im Becken nicht wenig Platz weg, sieht wenig ansprechend aus. Das störendste ist jedoch, dass er sich aufgrund der vermutlich rel. hohen Belastung durch die Buntbarsche stetig zusetzt und an der großen Innenfläche konkav einbeult, wenn er nicht alle 2 Wochen komplett mit dem Schlauch abgesaugt wird. Das ist ein rießen Aufwand, da ich dabei darauf achten muss, die Glasgruneplatte des Filters nicht gegen die scheiben zu schlagen oder zu sehr zu bewegen, da sonst die angrenzende Bepflanzung/ Sand verschoben/ rausgerissen wird. insgesamt ist das Wasser zufriedenstellend klar, jedoch bei weitem nicht frei von Schwebstoffen, viel Mulm und co. verbleibt zwischen den Pflanzen am Boden.
Anstelle des Filters soll dann eine recht ausladende Wurzel einziehen, um diese herum die Echinodorus und Santarem-Rosen und ein wenig Rotala verteilt werden. Die kleinen links im Vordergrund fliegen raus, da diese (wie auch jeglicher Bodendecker) von den Buntbarschen rausgerissen oder angefressen werden.
welches Filtersystem schwebt mir vor bzw. welche Möglichkeiten sehe ich?
1-Außenfilter-Variante:
Eheim 1200XL(T): mit 400€ + Filtermaterial (bei der Größe 100-150€?) recht teuer; Filterleistung vermutlich ausreichend.​
Eheim prof. 5e 600T: mit 370€ + Filtermaterial ebenfalls rel. kostspielig, Filterleistung womöglich zu gering?​
Oase Biomaster Thermo 850: Filtermaterial dabei, mit 320€ günstiger, Vorfilter-Prinzip find ich super; nach Lesen hier im Forum jedoch Leistung nur fraglich ausreichend und offenbar mehrere Kinderkrankheiten?​
2-Außenfilter-Variante:
2x Eheim Prof. 4+ 600: mit insgesamt 340€ und mitgeliefertem Filtermaterial interessant. Leider kein integrierter Heizer, müsste also der Heizstab ins Becken; Leistung vermutlich ausreichend; Vorteil der Redundanz beim Filterausfall.​
ursprünglich war ich sehr happy über den HMF, da ich bereits einen Eheim prof 3e an einem anderen Becken hatte, der undicht wurde und ich daher keine Schläuche mehr aus dem Becken leiten wollte. Allerdings bewegen mich o.g. Umstände zunehmend dazu, das Filtersystem doch auf extern umzustellen.
aktuell tendiere ich zur Lösung mit 2x Eheim prof. 4+ 600, sollte mich jemand von der ausreichenden Leistung des prof. 5e 600T überzeugen können, wäre das auch denkbar. Die 1200XL-Variante hat m.E. außer des isolierten Auslaufrisikos und des integrierten Heizsystems keinen Vorteil gegenüber der 2x prof. 4+ 600. Oase habe ich inzwischen nahezuausgeschlossen, da ich davon ausgehe, dass selbst der 850er nicht ausreicht.
Die/der Außenfilter soll in einer Ikea-Box im Aquarienschrank stehen (schon gemessen, passt perfekt), um tropfendes Auslaufen zu erkennen und schlimmeres zu verhindern.

Weitere Probleme:
Die Rückwand hat einen gewissen Abstand zum rückseitigen Glas, Beckenkante bis ausladendster Teil der Rückwand an der Abdeckungsdurchführung sind ca. 10cm. Gibt es Adapter der Ansaug- und Druckseite, um diese große Distanz zu überbrücken? Die von Eheim sind m.W. im Überbrückungsbogen zu kurz.
daneben gibt es wie geschrieben (und auf den Bilder zu sehen) einen nicht unerheblichen „Totraum“ hinter der Rückwand. Dieser besteht auch mit dem aktuellen Innenfilter HMF und bereitet keine Probleme. Am liebsten wäre es mir jedoch, wenn ich diesen Totraum auch direkt mitfiltern könnte (dort sammelt sich gut Mulm an, der durch die offene Unterkante eindringt). Wäre die Frage, ob man evtl. ein Y-Stück an der Ansaugseite eines Außenfilters anbringen könnte.
am liebsten würde ich die Ansauskörbe und den Heizstab hinter der Rückwand verschwinden lassen, dann würde jedoch vermutlich einerseits der Heizstab recht ineffizient arbeiten (bzw. Es Temperaturunterscheide vor/hinter der Rückwand geben), der Ansaugkorb zu wenig Sog im Becken verursachen, oder gibt es hier von euch Erfahrungen? Könnte ggf. die Filterschwämme, die die Löcher in der Rückwand links sichern, durch Möbelgitter ersetzen? optimalerweise wären vor der Rückwand nur die Ausströmrohre (Kreiszirkulation angestrebt bei zwei Auslässen) und der CO2-Diffusor.

So, das war sehr viel Text, entschuldigt das bitte.
ich würde mich jedoch über eure Vorschläge, euren Rat und eure Erfahrungswerte freuen. Ich bin natürlich auch fur andere Lösungsvorschläge/ Filtersysteme offen

herzlichen Dank und viele Grüße
Thomas

Geändert von GoldenClaw (12.04.2022 um 19:52 Uhr)
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Alt 12.04.2022, 21:04   #2
dumdi65
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Hi Thomas.

Zum drüber nachdenken schau dir doch mal den JBL ProTemp e500 an. Ist ein Durchlauferhitzer und wird somit in den Wasserkreislauf integriert.

Und hier noch ein Außenfilter der dich vielleicht interessieren könnte

Danke: (1)
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Alt 12.04.2022, 22:38   #3
Otocinclus2
 
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Zitat:
Zitat von GoldenClaw Beitrag anzeigen
3D-Rückwand, die gut 5-7cm Abstand zur Beckenrückwand hat, am Boden Durchlass vorhanden sowie am linken Rand zwei rundliche aussparungen, mit Filterschwamm gegen Fische gesichert.
Hallo Thomas,

ich vermute mal, dass es sich dabei um eine Rückwand von "Back to Nature" handelt.
Zitat:
Zitat von GoldenClaw Beitrag anzeigen
Weitere Probleme:

Die Rückwand hat einen gewissen Abstand zum rückseitigen Glas, Beckenkante bis ausladendster Teil der Rückwand an der Abdeckungsdurchführung sind ca. 10cm.
Das ist kein Problem, wenn du aus dem Problem eine Tugend machst.
Wie? Ganz einfach:

Back to Nature hat seine Rückwände so konzipiert, dass die Hohlräume hinter den Rückwänden u.a. auch als Filter genutzt werden können.
Schau mal hier:
https://backtonature.se/about/

Zitat:
Wir empfehlen den Freiraum hinter der 3D Rückwand als großen biologischen Filter zu nutzen. Dieser großvoluminge Filter kann mehrere Jahre lang biologisch wirksam sein, ohne aufwändig gereinigt zu werden.

Mein Tipp:
Als Filtermedium Sera Siporax verwenden. Wegen der Röhrchenform kann es selbst nach Jahren nicht verstopfen und reinigt sich im Betrieb praktisch selbst.

Zitat:
Zitat von GoldenClaw Beitrag anzeigen
Könnte ggf. die Filterschwämme, die die Löcher in der Rückwand links sichern, durch Möbelgitter ersetzen?
Nimm das hier:
https://www.aquasabi.de/Back-to-Natu...-Einlaufgitter


Gruß
Otocinclus2

Danke: (2)
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Alt 13.04.2022, 07:49   #4
radlhans
 
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Hallo Thomas,

das hört sich interessant an - mit Fotos könnte man sich dein Becken noch etwas besser vorstellen

Bezüglich Filterauswahl und -anzahl: da wäre ich für die Redundanz! Sollte ein Filter mal ausfallen, läuft wenigstens der zweite noch, wenn auch mit geringerer Filterleistung.

Grüße,
Gerd

Danke: (1)
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Alt 13.04.2022, 09:51   #5
GoldenClaw
 
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Vielen Dank für eure Antworten!

Zitat:
Zitat von dumdi65 Beitrag anzeigen
Hi Thomas.

Zum drüber nachdenken schau dir doch mal den JBL ProTemp e500 an. Ist ein Durchlauferhitzer und wird somit in den Wasserkreislauf integriert.

Und hier noch ein Außenfilter der dich vielleicht interessieren könnte
Ja, an einen Durchlauferhitzer hatte ich auch gedacht. Bin immer etwas skeptisch bzgl. Schlauchunterbrechungen und Risiko der Undichtigkeit. Da bin ich wohl noch etwas von meinem letzten undichten Außenfilter (wobei es da der Pumpenkopf war).

Welchen Außenfilter würdest du vorschlagen?

Zitat:
Zitat von Otocinclus2
Das ist kein Problem, wenn du aus dem Problem eine Tugend machst.
Wie? Ganz einfach:

Back to Nature hat seine Rückwände so konzipiert, dass die Hohlräume hinter den Rückwänden u.a. auch als Filter genutzt werden können.
Schau mal hier:
https://backtonature.se/about/

Zitat:
Wir empfehlen den Freiraum hinter der 3D Rückwand als großen biologischen Filter zu nutzen. Dieser großvoluminge Filter kann mehrere Jahre lang biologisch wirksam sein, ohne aufwändig gereinigt zu werden.

Mein Tipp:
Als Filtermedium Sera Siporax verwenden. Wegen der Röhrchenform kann es selbst nach Jahren nicht verstopfen und reinigt sich im Betrieb praktisch selbst.
Das war ursprünglich mal mein Plan, den Hohlraum als Innenfilter zur betreiben. Ich hab nur keine Lösung gefunden, diesen adäquat zu durchströmen.
D.h. du würdest dne Hohlraum gröstenteils mit Siporax-Säckchen füllen, und würdest du dann aber dennoch einen/zwei Außenfilter laufen lassen (die in dem Fall dann i.W. die mechanische Filterung übernehmen würden), Absaugrohr vor der Rückwand mit den Einlaufgittern wäre ausreichend?

Zitat:
Zitat von radlhans
Hallo Thomas,

das hört sich interessant an - mit Fotos könnte man sich dein Becken noch etwas besser vorstellen

Bezüglich Filterauswahl und -anzahl: da wäre ich für die Redundanz! Sollte ein Filter mal ausfallen, läuft wenigstens der zweite noch, wenn auch mit geringerer Filterleistung.

Grüße,
Gerd
Genaus das ist auch mein Gedanke. Daher tendiere ich stark in die Richtung.
Bilder hat offensichtlich nicht geklappt, ich geh gleich mal an den Rechner und versuch es von dort aus.
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Alt 13.04.2022, 10:00   #6
GoldenClaw
 
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Anbei noch Bilder des Beckens, der Rückwand etc.
Angehängte Grafiken
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Dateityp: jpeg IMG_8340 Klein.jpeg (23,5 KB, 3x aufgerufen)
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Dateityp: jpg IMG_5519 Groß.jpg (87,3 KB, 10x aufgerufen)

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Alt 13.04.2022, 10:00   #7
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Zitat:
Zitat von GoldenClaw Beitrag anzeigen
Ja, an einen Durchlauferhitzer hatte ich auch gedacht. Bin immer etwas skeptisch bzgl. Schlauchunterbrechungen und Risiko der Undichtigkeit. Da bin ich wohl noch etwas von meinem letzten undichten Außenfilter (wobei es da der Pumpenkopf war).

Welchen Außenfilter würdest du vorschlagen?
Ich selbst nutze den Pro Temp 300. Man muss eben schauen das er dicht ist bevor man ihn durchlaufen läßt. Und für den Zusammenbau habe ich Schlauchabsperrungen eingebaut um die Schläuche selbst nicht weiter zu belasten.

Also von den Eheim Filtern bin ich nicht sehr begeistert, nutze selbst einen mit dem ich eher weniger zufrieden bin. Ich nutze ansonsten die JBL Filter und hatte damit bis jetzt keine Probleme. Die Aquael nutze ich selbst nicht, habe aber bisher nur positives darüber gehört.

Bei der Beckengröße würde ich da auch eher zu 2 Filtern tendieren. Zumal das viele Möglichkeiten die Strömungsverhältnisse im Becken zu beinflussen bietet

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Alt 13.04.2022, 13:19   #8
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Habe gerade bemerkt das ich den Filter von Aquael nicht verlinkt habe.

https://www.aquael-aquarium.de/produ...lter/ultramax/

Hiermit nun nachgeholt

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Alt 13.04.2022, 13:32   #9
GoldenClaw
 
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Zitat:
Zitat von dumdi65 Beitrag anzeigen
Ich selbst nutze den Pro Temp 300. Man muss eben schauen das er dicht ist bevor man ihn durchlaufen läßt. Und für den Zusammenbau habe ich Schlauchabsperrungen eingebaut um die Schläuche selbst nicht weiter zu belasten.

Also von den Eheim Filtern bin ich nicht sehr begeistert, nutze selbst einen mit dem ich eher weniger zufrieden bin. Ich nutze ansonsten die JBL Filter und hatte damit bis jetzt keine Probleme. Die Aquael nutze ich selbst nicht, habe aber bisher nur positives darüber gehört.

Bei der Beckengröße würde ich da auch eher zu 2 Filtern tendieren. Zumal das viele Möglichkeiten die Strömungsverhältnisse im Becken zu beinflussen bietet
Hall und nochmals vielen Dank für de Input!
Unabhängig deines nun nachgereichten Links zu Aquael habe ich auf deinen Hinweis und nach ein paar Youtube-Videos zwischenzeitlich
2x Aquael Ultramax 2000 und 4L Siporax bestellt

Aktuell schwant mir folgendes vor:
- 2x Aquael Ultramax 2000 - jeweils 1 Filterkorb mit Siporax gefüllt, Rest mechanische Filtermedien
- zusätzlich zu den Löchern in der Rückwand links unten nochmal selbiges rechts unten; Mit Möbelgittern/Einlaufgittern gegen Tiere schützen.
- unmittelbar hinter den Einlaufgittern auf der Rückseite der Rückwand möchte ich die Ansaugkörbe beider Filter anbringen - werde das mit einem Filter erstmal testen, ob der Sog reicht, den Schmodder aus dem Becken durch die Einlaufgitter zu ziehen.
- Regelheizer in Nähe eines der Ansaugkörbe hinter die Rückwand
Ziel: ausschließlich CO2 (evtl. irgendwann Umstellung auf In-Line-Diffusor) und Ausströmrohre vor der Rückwand.
- Rest der Rückwand mit Siporax auffüllen als biologischer Filter.

das finde ich aktuell die eleganteste Lösung, sofern sie den umsetzbar ist (mit den Einlassgittern).

Aus einem anderen Forum wurde ich wieder in die Richtung des Rückwandfilters getrieben. Da ist alerdings das Problem, dass ich keine Pumpe finde, die ich dahinter installieren kann; eine Möglichkeit bestünde noch darin, die Pumpe von vorne durch ein Loch der Rückwand mit der Ansaugseite hinter der Rückwand, Ausstromseite vor der Rückwand zu platzieren. Vorteil: Keine Schläuche aus dem Becken und langes Reinigungsintervall; Nachteil: Reinigung bei den engen Verhältnissen (Glas-Längsstreben über der Rückwand und Rückwand nach hinten ausladend) extrem schwierig/aufwendig.

Weiter vielen Dank für eure Infos und viele Grüße!

Danke: (2)

Geändert von GoldenClaw (13.04.2022 um 13:33 Uhr) Grund: Formatierung
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Alt 14.04.2022, 13:32   #10
Otocinclus2
 
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Hallo Thomas,

schau mal hier:

https://www.aquarienkontor.de/de/blo...-wartungsarme/
https://www.aquarienkontor.de/de/blo...er-im-einsatz/


Gruß
Otocinclus2

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