flüssig CO2 - Dünger - Seite 3

Dennis Furmanek · 25.02.2013, 11:06

Hallo Jenny,

Zitat:

auf deine erste frage, es ist einfach so, dass manche metalle sauer und andere baisch reagieren,

Kannst du das bitte einmal genauer erläutern? Welche Metalle reagieren sauer bzw. basisch und wieso ist das so?

Zitat:

daher gibt es auch basische und saure salze

Manche Salze sind Lewis-Säuren bzw. Lewis-Basen. Sie geben also keine Protonen oder Hydroxid-Ionen ab oder nehmen sie auf, sondern sind Elektronenpaardonatoren (Säuren), bzw. Elektronenpaarakzeptoren (Basen). Andere Salze sind Basen im klassischen Sinn nach Arrhenius bzw. Brönsted, wie Natriumcarbonat.

Ist Kochsalz basisch oder sauer? Ist Calciumchlorid basisch oder sauer? Ist Natriumcarbonat basisch oder sauer? Ist Calciumcarbonat basisch oder sauer?

Zitat:

salz ist eine ionenverbindung von metall und nichtmetall

Ist also Ammoniumchlorid kein Salz?

Zitat:

2HCO3 --> 2 co2 + h2o

Bleibt auch noch die Frage, wie das funktioniert.

Zitat:

nur die karbonationen reagiert im Sinne einer chemischen reaktion mit wasser. es ist völlig egal, welche metallionen in der verbindung vorliegen.
diese sind allerdings dafür verantwortlich ob der ph wert angehoben wird wie z.b. bei natrium oder abgesengt wird, wie z.b. bei magnesium.

ist das nicht widersprüchlich? Reagiert Magnesiumcarbonat sauer, Natriumcarbonat aber alkalisch? Die Carbonat-Anionen reagieren also basisch, das Magnesium-Ion reagiert aber sauer?

DominikS. · 25.02.2013, 13:58

Zitat:

Zitat von Knut

Moin Tom,
wenn du mir sagst, wie das Produkt heißt und wer es herstellt, dann kann ich ja mal versuchen herauszubekommen was da drin ist.

Gruß Knut

Hallo Knut.
Angeboten wird es als
"CO2 Dünger 5.000 ml - flüssiger Aquarium Pflanzen Carbo Kohlenstoffdünger"
Hersteller anscheinend HeimZ. Habe mal den Link hinterlegt. Möchte mich aber ausdrücklich von Werbung distanzieren. Ich frage mich, wie Sinnvoll der Einsatz von solchem Dünger ist, was für Nebenwirkungen er haben könnte. Kann sich der PH-Wert ändern?

Dennis Furmanek · 25.02.2013, 14:34

Hallo Jenny,

du meinst vermutlich, dass es Salze gibt, die beim Lösen in Wasser sauer oder alkalisch reagieren, also den pH-Wert der wässrigen Lösung beeinflussen. Oder auch Salze wie Kochsalz, die den pH-Wert nicht beeinflussen, also neutral reagieren.

Den Zusammenhang mit Salzen und den sauren bzw. basischen Metallen verstehe ich aber immer noch nicht.

Carbonate und Hydrocencarbonate reagieren immer alkalisch, unabhängig davon, von welchem Metall sie sind. Deinen Ausführungen nach müsste Natriumcarbonat als Natriumsalz basisch, Magnesiumcarbonat als Magnesiumsalz sauer reagieren.

Salze starker Säuren wie Chloride (Salze der Salzsäure) reagieren meist neutral. Salze schwacher Säuren reagieren meist alkalisch (Carbonate und Hydrogencarbonate, Salze der Kohlensäure) . Salze mehrprotoniger starker Säuren mit deren nicht vollständig deprotonierten- Anionenspezies (z. B. Hydrogensulphate) reagieren sauer. Bei solchen Salzen von mittleren Säuren (z. B. (di)Hydrogenphosphate) meist alkalisch.

Lorelay · 25.02.2013, 22:52

Ich finde leider die Quelle nicht mehr, aber ich habe mal von einem gelesen, der ein Co2 Dauermessgerät verwendet hat und einen Carbodünger benutzte.
--> der Co2-Gehalt hat sich über mehrere Wochen nicht geändert.

Die meisten dieser Dünger basieren darauf, dass sie dem Wasser Sauerstoff entziehen (so viel auch zu Nebenwirkungen) und Algen die Grundlage entziehen.

Dennis Furmanek · 25.02.2013, 23:00

Hallo,

Gluteraldehyd ist ein Algizid. Es wirkt daher bei entsprechender Dosierung hemmend auf das Algenwachstum, ohne die höheren Pflanzen zu schädigen. Zudem kann es als organische Kohlenstoffverbindung von Bakterien verstoffwechselt werden. Auf diesem Weg entsteht dann tatsächlich noch CO2 daraus.

Lorelay · 25.02.2013, 23:45

Warum reagiert ein Co2-Messer dann nicht?

Dennis Furmanek · 25.02.2013, 23:46

Hallo,

weil da so wenige CO2 gleichzeitig entsteht, dass das nicht merklich ist.

Lorelay · 26.02.2013, 14:24

Dann wird es wohl auch keinen boost-effekt auf die Pflanzen haben.
Schade..!

25.02.2013, 14:34	#23
Dennis Furmanek Registriert seit: 19.11.2001 Ort: 47239 Duisburg Beiträge: 4.730 Abgegebene Danke: 1 Erhielt: 39 Danke in 25 Beiträgen	Hallo Jenny, du meinst vermutlich, dass es Salze gibt, die beim Lösen in Wasser sauer oder alkalisch reagieren, also den pH-Wert der wässrigen Lösung beeinflussen. Oder auch Salze wie Kochsalz, die den pH-Wert nicht beeinflussen, also neutral reagieren. Den Zusammenhang mit Salzen und den sauren bzw. basischen Metallen verstehe ich aber immer noch nicht. Carbonate und Hydrocencarbonate reagieren immer alkalisch, unabhängig davon, von welchem Metall sie sind. Deinen Ausführungen nach müsste Natriumcarbonat als Natriumsalz basisch, Magnesiumcarbonat als Magnesiumsalz sauer reagieren. Salze starker Säuren wie Chloride (Salze der Salzsäure) reagieren meist neutral. Salze schwacher Säuren reagieren meist alkalisch (Carbonate und Hydrogencarbonate, Salze der Kohlensäure) . Salze mehrprotoniger starker Säuren mit deren nicht vollständig deprotonierten- Anionenspezies (z. B. Hydrogensulphate) reagieren sauer. Bei solchen Salzen von mittleren Säuren (z. B. (di)Hydrogenphosphate) meist alkalisch. Geändert von Dennis Furmanek (25.02.2013 um 15:49 Uhr)

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25.02.2013, 22:52	#24
Lorelay Registriert seit: 30.08.2012 Beiträge: 545 Abgegebene Danke: 1 Erhielt: 0 Danke in 0 Beiträgen	Ich finde leider die Quelle nicht mehr, aber ich habe mal von einem gelesen, der ein Co2 Dauermessgerät verwendet hat und einen Carbodünger benutzte. --> der Co2-Gehalt hat sich über mehrere Wochen nicht geändert. Die meisten dieser Dünger basieren darauf, dass sie dem Wasser Sauerstoff entziehen (so viel auch zu Nebenwirkungen) und Algen die Grundlage entziehen.

25.02.2013, 23:00	#25
Dennis Furmanek Registriert seit: 19.11.2001 Ort: 47239 Duisburg Beiträge: 4.730 Abgegebene Danke: 1 Erhielt: 39 Danke in 25 Beiträgen	Hallo, Gluteraldehyd ist ein Algizid. Es wirkt daher bei entsprechender Dosierung hemmend auf das Algenwachstum, ohne die höheren Pflanzen zu schädigen. Zudem kann es als organische Kohlenstoffverbindung von Bakterien verstoffwechselt werden. Auf diesem Weg entsteht dann tatsächlich noch CO2 daraus.

25.02.2013, 23:45	#26
Lorelay Registriert seit: 30.08.2012 Beiträge: 545 Abgegebene Danke: 1 Erhielt: 0 Danke in 0 Beiträgen	Warum reagiert ein Co2-Messer dann nicht?

25.02.2013, 23:46	#27
Dennis Furmanek Registriert seit: 19.11.2001 Ort: 47239 Duisburg Beiträge: 4.730 Abgegebene Danke: 1 Erhielt: 39 Danke in 25 Beiträgen	Hallo, weil da so wenige CO2 gleichzeitig entsteht, dass das nicht merklich ist.

26.02.2013, 14:24	#28
Lorelay Registriert seit: 30.08.2012 Beiträge: 545 Abgegebene Danke: 1 Erhielt: 0 Danke in 0 Beiträgen	Dann wird es wohl auch keinen boost-effekt auf die Pflanzen haben. Schade..!