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Alt 18.09.2014, 06:26   #11
benmao
 
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Hallo,

Zitat:
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pH-Wert ständig, ist konstant in Bewegung, innerhalb von etwa 6.60-6.70 schwankt er ständig in 0.01 Schritten. Manchmal alle 20 Sekunden.
Ich würde mich eher Fragen, warum der pH vorher nicht geschwankt hat. Warscheinlich war der Wert vorher unter dem Sollwert Der muss ja schwanken. Beim Regler ist nämlich ein Band (Hysterese) von 0,1 hinterlegt. Diese Hysterese kannst Du minimal auf 0,05 stellen.

Ernst
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Alt 18.09.2014, 07:31   #12
THZ
 
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Ich habe mich vielleicht nicht ganz klar ausgedrückt. Hier was ich meinte:

Ich habe einen pH-Sollwert von 6.73. Hysterese ist 0.1 (Standard). Der pH-Control führt ja nun CO2 zu bis diese 6.73 erreicht sind. Ab dann beginnt der pH-Wert langsam aber regelmässigzu sinken, bis auf 6.63, und von dort an wird wieder CO2 zugeführt bis 6.73 erreicht sind.
Die Zeitdauer, in welcher der Wert von 6.73 auf 6.63 sinkt, kann ein paar Stunden betragen. In dieser Zeitdauer sinkt der Wert in meinem anderen Aquarium regelmässig um jeweils 0.01.
In dem Aquarium aber, in welchem ich das Problem habe, wechselt der pH-Wert aber alle 20 Sekunden. Da kann z.b. 6.73 stehen, bisschen später ist 6.72, dann plötzlich 6.74, dann wieder 6.73, 6.72, und plötzlich in einem Schritt auf 6.65 runter und danach wieder 6.71, usw. - und das alles innert Minutenfrist.

Hier nun aber ein Update: seit gestern abend habe ich die Ursache vermutlich gefunden! Der Wert ist nun konstant - und zwar lag es an der Position des Temperatursensors des JBL pH-Control, ich habe diesen an einer anderen Stelle im Aquarium befestigt und seit dann ist Ruhe! Keine Ahnung was der Grund ist, wo er vorher hing, da führte kein Gerätekabel vorbei.
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Alt 18.09.2014, 21:35   #13
benmao
 
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Hallo,

Zitat:
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Ich habe einen pH-Sollwert von 6.73. Hysterese ist 0.1 (Standard). Der pH-Control führt ja nun CO2 zu bis diese 6.73 erreicht sind. Ab dann beginnt der pH-Wert langsam aber regelmässigzu sinken, bis auf 6.63, und von dort an wird wieder CO2 zugeführt bis 6.73 erreicht sind.
Nein, das kann ja nicht sein. CO2 wird bis zum tiefsten Punkt zugeführt und wenn CO2 aus ist, dann steigt der pH wieder.

Der Regler schaltet je nach Realisierung bei 6,73 oder 6,63 oder dazwischen aus, dann steigt der pH und wenn er 0,1 höher ist, wird wieder CO2 zugegeben.

Je nachdem wo und wieviel CO2 zugegeben wird, kann der pH nach der Zugabe zeitverzögert noch was sinken, bevor er wieder ansteigt. Vielleicht beobachtest Du ja so was.

Dass eine pH Elektrode etwas driftet, vor allem wenn sie älter wird und bei Wasser mit geringer Härte ist normal.

Ernst
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Alt 19.09.2014, 05:52   #14
THZ
 
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Ah, danke für den Hinweis. Das war natürlich komplett falsch, wie ich es geschrieben habe, aber so gemeint, wie Du schreibst...

Was ich meinte, ist das der Wert alle 20 Sekunden ändert, jeweils um 0.01, mal auf, mal ab. Also 6.72, dann 6.71, dann 6.72, dann 6.73, dann 6.70, dann 6.69, dann wieder 6.75, dann 6.74 usw. Also ständig hin und her. Somit ist die Anzeige komplett unverlässlich.

Aber eben, seit dem Verschieben des Temperatursensors ist es nun ruhig.

Thomas
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Alt 19.09.2014, 10:37   #15
Wolfgang Z.
 
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Hallo Thomas,

lass dich von diesem ganzen Technikschnickschnack nicht verrückt machen.
Wie bereits mehrfach geschrieben: diese Änderungen sind völlig unerheblich. Und ob sich der Wert im Aquarium wirklich in einer Nachkommastelle ändert oder einfach nur das Messgerät spinnt ist doch völlig wumpe.
Wolfgang Z. ist offline   Mit Zitat antworten
Alt 19.09.2014, 10:40   #16
THZ
 
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Hat natürlich was... seit ich aber eben - wie erwähnt - den Temp.-Sensor anders positioniert habe, ist es ruhig.
Seit ich diesen Controller so intensiv beobachte, ist mir bei meinem anderen Controller am Zweitaquarium aufgefallen, dass dort der mV- (Sensorspannung)-Wert auch nicht den ganzen Tag über gleich bleibt...
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Alt 19.09.2014, 12:25   #17
Wolfgang Z.
 
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Hallo Thomas,

wie von Ernst und anderen bereits beschrieben ist es völlig normal dass der Wert schwankt. Weil ja die automatische Steuerung die CO2-Zufuhr an- und abschaltet wenn der untere oder obere Grenzpunkt erreicht ist.

Ich persönlich halte diesen ganzen Technikschnickschnack für völlig überflüssig und reine Geschäftemacherei. Habe nicht mal eine CO2 Anlage. Denn ich bin der Meinung, dass sich bei einem ausgewogenen Verhältnis von Beckengröße, Fischbesatz und Bepflanzung ein biologisches Gleichgewicht einstellt. Aber das ist nur meine persönliche Ansicht, aus knapp 40 Jahren Aquarienerfahrung. Andere mögen das anders halten. Und wenn es funktioniert und die Fische dabei gesund bleiben ist ja alles i. O.

Was ich an meinem Aquarium an Technik habe ist ganz einfach:
1. Einen Eheim Außenfilter. Als Filtermedien sind da Keramikröhrchen für die Bakterien, ein Filterschwamm und Watte drin. Wenn ich mal Schadstoffe rausfiltern oder die Wasserhärte beeinflussen will setze ich anstatt des Schwamms Aktivkohle oder -Torf ein.
2. als Heizung eine alte Florida-Therme. (für die jüngeren Aquarianer: ist im Filterkreislauf eingebunden und funktioniert wie ein Durchlauferhitzer. Ich halte das System für genial, da es für eine sehr gleichmäßige Temperaturverteilung im Aquarium sorgt. Schade, dass die Dinger schon lange nicht mehr gebaut werden. Ich hoffe, dass meine Florida-Therme noch einige Jahre funktioniert).
3. als Beleuchtung zwei T8 Röhren 18W / 840, brennen zeituhrgesteuert von 10:00 bis 22:00 Uhr.
4. seit ein paar Tagen einen blauen LED-Balken als Mondlicht. Ist zwar völlig sinnfrei, sieht nachts aber hübsch aus. Da das Ding nur 1,2 Watt zieht habe ich nicht mal eine Schaltuhr zwischengeschaltet sondern lasse den Balken 24h an.
5. einen Belüfter mit Sprudelstein für die Sauerstoffversorgung. Der ist auch zeituhrgesteuert und läuft nur nachts, wenn die Pflanzen keinen Sauerstoff erzeugen. Früher hatte ich den 24h an. Dadurch mickerten allerdings die Pflanzen und nur die Algen wuchsen prächtig. Den Tipp, das Ding nur nachts laufen zu lassen, habe ich, glaube ich, vor Jahren hier in diesem Forum bekommen. Nur wenn im Sommer durch die hohe Raumlufttemperatur die Wassertemperatur auf 28° steigt lasse ich den Sauerstoff vorübergehend wieder 24h an.
6. einen Futterautomaten der 2x täglich etwas füttert.

Alle zwei Wochen reinige ich entweder den Filter oder mache 1/3 Wasserwechsel, jeweils abwechselnd. In das Leitungswasser für den Wasserwechsel kommt Aquasafe rein. Als Dünger, und für das Wohlbefinden der Fische, verwende ich das Dennerle-System mit V30, S7 und E15. Davon nehme ich aber immer nur die Hälfte der angegebenen Menge. Und alle paar Monate überprüfe ich mal die Wasserwerte mittels Streifen- und Tröpfchentests.

Das ist alles. Und funktioniert seit fast 40 Jahren. Man kann viel Geld ausgeben für CO2-Systeme, automatische Überwachung der Wasserqualität, LED-Beleuchtung und anderen Schnickschnack. Muss man aber nicht.
Wolfgang Z. ist offline   Mit Zitat antworten
Alt 20.09.2014, 10:42   #18
Heikow
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Zitat:
Zitat von Wolfgang Z. Beitrag anzeigen
Ich persönlich halte diesen ganzen Technikschnickschnack für völlig überflüssig
wer Fische pflegen möchte, braucht den ganzen Kram auch nicht. An der Tierpflege hat die neuerliche Technik nix verändert oder gar verbessert. Eher verschlechtert, da der Aquarianer dazu verleitet wird, auf Technik zu achten, statt die Fische im Auge zu behalten.

Wer üppigen Pflanzenwuchs will, ok der sollte zumindest auf Licht und Nährstoffversorgung nicht verzichten.

Zitat:
Was ich an meinem Aquarium an Technik habe ist ganz einfach
ja, das ist wahrlich recht einfach, wenn man es denn einfach will. So ein Aquarium läuft bekanntlich ja auch komplett ohne Technik sehr gut.
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Alt 20.09.2014, 20:59   #19
Wolfgang Z.
 
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Zitat:
Zitat von Heikow Beitrag anzeigen
wer Fische pflegen möchte, braucht den ganzen Kram auch nicht. An der Tierpflege hat die neuerliche Technik nix verändert oder gar verbessert. Eher verschlechtert, da der Aquarianer dazu verleitet wird, auf Technik zu achten, statt die Fische im Auge zu behalten.
Richtig. Das ist die Gefahr, das man sich auf die Technik verlässt und nicht auf den eigenen Verstand.

Zitat:
Zitat von Heikow Beitrag anzeigen
So ein Aquarium läuft bekanntlich ja auch komplett ohne Technik sehr gut.
Naja, Licht und Filter sind ja auch Technik. Und ohne die geht es kaum. Es sei denn, Du hättest ein riesengroßes Becken mit unendlich vielen Pflanzen und nur wenigen Fischen. Das würde sogar ohne Filter und Wasserwechsel laufen solange den Pflanzen das Tageslicht reicht.
Wolfgang Z. ist offline   Mit Zitat antworten
Alt 20.09.2014, 23:20   #20
Banzai
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Zitat:
Zitat von Wolfgang Z. Beitrag anzeigen
Naja, Licht und Filter sind ja auch Technik. Und ohne die geht es kaum. Es sei denn, Du hättest ein riesengroßes Becken mit unendlich vielen Pflanzen und nur wenigen Fischen. Das würde sogar ohne Filter und Wasserwechsel laufen solange den Pflanzen das Tageslicht reicht.
Filter muss nicht sein, es geht auch ohne. Im Grunde ist ja die Summe der Bakterien und damit der Schlamm und Mulm der Filter und das funktioniert genauso gut im Aquarium ohne Gerät wo "Filter" draufsteht.

Eine Wasserbewegung hingegen macht schon Sinn.

Viele Pflanzen braucht es auch nicht. Die können, wenn sie nicht wachsen, soger kontraproduktiv sein und Sauerstoff zehren. Dann wird es sehr diesig im Wasser.

Wasserwechsel sind auch nicht zwingen erforderlich, sofern die Fische es artbedingt erwarten.

Wichtig ist, dass ein Aquarium futtermäßig nicht überlastet wird. Dann lässt es sich quasi ohne Technik betreiben, von der Temperatursicherung mal abgesehen. Ob es hübsch ist, ist eine andere Frage und ob es jedem Fisch gefällt noch eine andere.
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