Hamburger Mattenfilter im 350l Eckaquarium

darkastra · 21.09.2014, 01:35

Hi Leute,
ich möchte in meinem 350l Venezia Eckaquarium von Fluval gerne einen HMF in der Ecke verwenden nach diesem Prinzip (von Olaf ******):

http://www.******-ing.de/Gastbeitrae...ttenfilter.htm

ich habe auch schon einiges über HMF auf seiner Seite nachgelesen aber ich versteh nicht so ganz wie ich das richtig berechne (trotz Berechnungs tool).

Nach dieser Formel:
http://www.******-ing.de/Berechnunge...#Mattengroesse
benötige ich eine Filtermatte mit einer Fläche von 1555 cm². Aber wie dick, hoch und breit muss sie sein?

Die maximale Füllhöhe des Beckens beträgt 55cm.
Und die Höhe bis zur Kunstoffkante beträgt 57cm.

Als Pumpe würde ich die JBL ProFlow U800 nehmen. Die hat einen durchsatz von 900l/h. Ist das ok?

Desweiteren habe ich bei ******-ing.de gelesen das man auch Substrat einsetzen soll. Welches und wieviel?

Ich hoffe es kann mir jemand weiter helfen.

P.s.: Leider wird der name der verlinkten Seite immer Zensiert, aber ich schätze mal ihr wisst welche gemeint ist.

Danke

Gruß
Hape

heiko22091971 · 21.09.2014, 07:59

Moin,

ich würd ne 5cm dicke Matte nehmen.
Wenn du schon die gesamte Fläche mit ca. 1600cm² gegeben hast ist die Breite bei nem Wasserstand von 55cm einfach zu errechnen!
1600 : 55 = 29
Mach ne Breite von 30-40cm und gut ist´s.

Also Mattengröße: 57 hoch, 30-40 breit, 5 dick

21.09.2014, 08:16

Moin moin,

Das mit dem Substrat in der Klarwasserkammer des HMF finde ich persönlich schwachsinnig. Du müsstest das Wasser dort hindurchzwängen,da Wasser den Weg des geringsten Widerstandes geht.
Von daher finde ich es sinnlos die Kammer hinter der Matte mit eben diesem zu füllen. Wenn der HMF komplett eingelaufen ist hast du die perfekte Filterung.
Interessant wäre noch welche Fische du pflegen möchtest,da bei vielen größeren Arten noch ein zusätzlicher Außenfilter nötig ist für die mech. Filterung.

Grüße und noch nen schönen Sonntag
Jan

Schneckinger · 21.09.2014, 09:31

Hi Hape,

nachdem das ja Dein erster Beitrag ist, auch Dir erst mal ein:
Herzlich willkommen im Forum!

Zum HMF-Eckfilter verlinke ich mich einfach mal selbst

:
http://www.zierfischforum.info/becke...s-beckens.html
Auf der ersten Seite dieses Threads beschreibe ich recht ausführlich die "Konstruktion" eines HMFs in einem Becken vergleichbarer Größe (375l).

Berechnet habe bisher noch keinen HMF, sondern immer nach Gefühl eingebaut. Im Zweifelsfall eher etwas zu groß als zu klein. Kostet zwar etwas mehr Platz, erhöht aber die Standzeit des Filters ungemein.

Allerdings entspricht ja meine "gefühlte" Fläche mit 50x50 cm sogar ziemlich genau der (berechneten) Fläche von Heiko

.

Eine Dicke von 5cm sollte auch passen. Die biologischen "Filter"-Vorgänge laufen ja vorwiegend an der Oberfläche bzw. den ersten 1-2cm Dicke. Dickere Matten bringen daher kaum einen Vorteil. Dünnere Matten (im Handel werden oft 3cm "günstig" angeboten) sind meist nicht stabil genug. Da besteht immer die Gefahr, dass die Matte nach einiger Zeit in die Klarwasserkammer gesaugt wird.

Substrat hinter dem HMF bringt kaum einen zusätzlichen Effekt. Zumal Du Damit einen großen Vorteil des HMFs verbaust: Hinter der Matte kannst Du viel unansehnliche Technik verschwinden lassen: Neben Pumpe/Luftheber noch Heizer, Thermometer, evt auch Ph-Sonden und CO2-Reaktor.

Verbaust Du Dir die Filterkammer mit irgendeinem Substrat, ist das natürlich nicht mehr möglich. Ausserdem stört das Substrat massiv, wenn Du die Matte mal reinigen musst. Was ja glücklicherweise beim HMF recht selten nötig ist

.

Tschüß,
Schneckinger

darkastra · 21.09.2014, 18:40

Danke schon mal für die infos.

@jsurfer185: Ich wollte ein paar Skalare und die Fische aus meinem 180l becken darein tun (einige Salmler, 2 Fadenfische, 1 Antennenwels und Amano-Garnelen).

Jetzt hatte ich gedacht das wenn ich auf den HMF setzte, dass ich keinen Außenfilter mehr brauche, denn davon wollte ich eigentlich weg. Oder geht das nicht?

friedel 60 · 21.09.2014, 18:45

Aber ja das ist der Sinn von HMF nur die Becken nicht Über besetzen.
Mfg friedel

darkastra · 21.09.2014, 18:57

Danke
Aber wie mache ich das mit der Mech. Filterung die jsurfer185 empfiehlt wenn ich doch keinen Aussenfilter mehr haben möchte.

Zitat:

Interessant wäre noch welche Fische du pflegen möchtest,da bei vielen größeren Arten noch ein zusätzlicher Außenfilter nötig ist für die mech. Filterung.

Schneckinger · 21.09.2014, 19:29

Guten Abend Hape,

bei dem von dir geplanten Besatz fällt kein so grober "Dreck" an, dass Du eine zusätzliche mechanische Filterung bräuchtest.

Früher oder später saugt die Strömung die meisten Schwebe- und Mulmteilchen Richtung HMF. Dort werden sie festgehalten und nach und nach "verarbeitet". Wenn sie eine gewisse Größe unterschreiten, wandern sie durch die Filtermatte und lagern sich in der Klarwasserkammer dahinter als Mulm ab.

Dieser ist dann weitgehend abgebaut ("mineralisiert") und kann (muss aber nicht) beim üblichen Wasserwechsel problemlos mit abgesaugt werden.

Eine zusätzliche mechanische Filterung mit einem Aussenfilter wäre nur bei massiven Überbesatz oder extrem grossen Fischen (s. Tommuhs Monster

) nötig.

Ich habe in allen meinen Becken mit Seiten oder Eck-HMF nie eine zusätzliche Filterung benötigt.

Etwas Probleme hatte ich nur, als ich mein oben verlinktes Becken noch als (leicht überbesetztes) Krebsbecken geführt habe:

Die Krebse machten extrem viel (auch groben) Dreck, der relativ schnell die Poren des HMFs zusetzte und teilweise schon nach 6 Wochen eine Reinigung erzwang.

Beim aktuellen Besatz habe ich noch kein einziges mal die Matte gereinigt. Das Becken läuft jetzt seit ca 7 Monaten, ohne das der Wasserstand in der Kammer hinter der Matte auch nur ein bischen gesunken wäre. Dieses Absinken des Wasserstandes ist -bzw. wäre- der erste Hinweis, dass die Matte zu verstopfen beginnt.

Tschüß,
Schneckinger

darkastra · 21.09.2014, 19:33

Danke für die Super Antwort, das wollte ich hören

.

alles anderen natürlich auch noch mal danke für eure hilfe.

Sollten noch fagen aufkommen, werdet ihr von mir hören

.

21.09.2014, 19:36

Hallo darkastra,

Schneckinger hat bereits alles gesagt.
Ein Kumpel von mir hat in seinem Becken 2 ausgewachsene Wabenschilderwelse und 5 ausgewachsene Rückenschwimmende Kongowelse. Da er das ganze mit nem HMF betreibt und ihn spätestens alle 2-3 Wochen reinigen müsste,da bei dem Besatz sehr viel "Dreck" anfällt,läuft dazu noch ein Außenfilter (dieser muss aber auch jede Woche gereinigt werden). Daher die Frage nach deinem Besatz.
Dies wie gesagt brauchst du aber nicht bei deinem geplanten Besatz.
Also viel Spass mit deinem Becken

Grüße
Jan

21.09.2014, 01:35	#1
darkastra Registriert seit: 04.08.2012 Beiträge: 4 Abgegebene Danke: 0 Erhielt: 0 Danke in 0 Beiträgen	Hamburger Mattenfilter im 350l Eckaquarium Hi Leute, ich möchte in meinem 350l Venezia Eckaquarium von Fluval gerne einen HMF in der Ecke verwenden nach diesem Prinzip (von Olaf ****): http://www.**-ing.de/Gastbeitrae...ttenfilter.htm ich habe auch schon einiges über HMF auf seiner Seite nachgelesen aber ich versteh nicht so ganz wie ich das richtig berechne (trotz Berechnungs tool). Nach dieser Formel: http://www.**-ing.de/Berechnunge...#Mattengroesse benötige ich eine Filtermatte mit einer Fläche von 1555 cm². Aber wie dick, hoch und breit muss sie sein? Die maximale Füllhöhe des Beckens beträgt 55cm. Und die Höhe bis zur Kunstoffkante beträgt 57cm. Als Pumpe würde ich die JBL ProFlow U800 nehmen. Die hat einen durchsatz von 900l/h. Ist das ok? Desweiteren habe ich bei **-ing.de gelesen das man auch Substrat einsetzen soll. Welches und wieviel?** Ich hoffe es kann mir jemand weiter helfen. P.s.: Leider wird der name der verlinkten Seite immer Zensiert, aber ich schätze mal ihr wisst welche gemeint ist. Danke Gruß Hape

21.09.2014, 07:59	#2
heiko22091971 Registriert seit: 19.09.2008 Ort: Berlin Beiträge: 1.245 Abgegebene Danke: 0 Erhielt: 0 Danke in 0 Beiträgen	re Moin, ich würd ne 5cm dicke Matte nehmen. Wenn du schon die gesamte Fläche mit ca. 1600cm² gegeben hast ist die Breite bei nem Wasserstand von 55cm einfach zu errechnen! 1600 : 55 = 29 Mach ne Breite von 30-40cm und gut ist´s. Also Mattengröße: 57 hoch, 30-40 breit, 5 dick

21.09.2014, 09:31	#4
Schneckinger Moderator a.D. Registriert seit: 08.10.2012 Ort: 86641 Rain Beiträge: 5.128 Abgegebene Danke: 301 Erhielt: 1.478 Danke in 638 Beiträgen	Hi Hape, nachdem das ja Dein erster Beitrag ist, auch Dir erst mal ein: Herzlich willkommen im Forum! Zum HMF-Eckfilter verlinke ich mich einfach mal selbst: http://www.zierfischforum.info/becke...s-beckens.html Auf der ersten Seite dieses Threads beschreibe ich recht ausführlich die "Konstruktion" eines HMFs in einem Becken vergleichbarer Größe (375l). Berechnet habe bisher noch keinen HMF, sondern immer nach Gefühl eingebaut. Im Zweifelsfall eher etwas zu groß als zu klein. Kostet zwar etwas mehr Platz, erhöht aber die Standzeit des Filters ungemein. Allerdings entspricht ja meine "gefühlte" Fläche mit 50x50 cm sogar ziemlich genau der (berechneten) Fläche von Heiko. Eine Dicke von 5cm sollte auch passen. Die biologischen "Filter"-Vorgänge laufen ja vorwiegend an der Oberfläche bzw. den ersten 1-2cm Dicke. Dickere Matten bringen daher kaum einen Vorteil. Dünnere Matten (im Handel werden oft 3cm "günstig" angeboten) sind meist nicht stabil genug. Da besteht immer die Gefahr, dass die Matte nach einiger Zeit in die Klarwasserkammer gesaugt wird. Substrat hinter dem HMF bringt kaum einen zusätzlichen Effekt. Zumal Du Damit einen großen Vorteil des HMFs verbaust: Hinter der Matte kannst Du viel unansehnliche Technik verschwinden lassen: Neben Pumpe/Luftheber noch Heizer, Thermometer, evt auch Ph-Sonden und CO2-Reaktor. Verbaust Du Dir die Filterkammer mit irgendeinem Substrat, ist das natürlich nicht mehr möglich. Ausserdem stört das Substrat massiv, wenn Du die Matte mal reinigen musst. Was ja glücklicherweise beim HMF recht selten nötig ist. Tschüß, Schneckinger

21.09.2014, 19:29	#8
Schneckinger Moderator a.D. Registriert seit: 08.10.2012 Ort: 86641 Rain Beiträge: 5.128 Abgegebene Danke: 301 Erhielt: 1.478 Danke in 638 Beiträgen	Guten Abend Hape, bei dem von dir geplanten Besatz fällt kein so grober "Dreck" an, dass Du eine zusätzliche mechanische Filterung bräuchtest. Früher oder später saugt die Strömung die meisten Schwebe- und Mulmteilchen Richtung HMF. Dort werden sie festgehalten und nach und nach "verarbeitet". Wenn sie eine gewisse Größe unterschreiten, wandern sie durch die Filtermatte und lagern sich in der Klarwasserkammer dahinter als Mulm ab. Dieser ist dann weitgehend abgebaut ("mineralisiert") und kann (muss aber nicht) beim üblichen Wasserwechsel problemlos mit abgesaugt werden. Eine zusätzliche mechanische Filterung mit einem Aussenfilter wäre nur bei massiven Überbesatz oder extrem grossen Fischen (s. Tommuhs Monster) nötig. Ich habe in allen meinen Becken mit Seiten oder Eck-HMF nie eine zusätzliche Filterung benötigt. Etwas Probleme hatte ich nur, als ich mein oben verlinktes Becken noch als (leicht überbesetztes) Krebsbecken geführt habe: Die Krebse machten extrem viel (auch groben) Dreck, der relativ schnell die Poren des HMFs zusetzte und teilweise schon nach 6 Wochen eine Reinigung erzwang. Beim aktuellen Besatz habe ich noch kein einziges mal die Matte gereinigt. Das Becken läuft jetzt seit ca 7 Monaten, ohne das der Wasserstand in der Kammer hinter der Matte auch nur ein bischen gesunken wäre. Dieses Absinken des Wasserstandes ist -bzw. wäre- der erste Hinweis, dass die Matte zu verstopfen beginnt. Tschüß, Schneckinger

21.09.2014, 19:33	#9
darkastra Registriert seit: 04.08.2012 Beiträge: 4 Abgegebene Danke: 0 Erhielt: 0 Danke in 0 Beiträgen	Danke für die Super Antwort, das wollte ich hören . alles anderen natürlich auch noch mal danke für eure hilfe. Sollten noch fagen aufkommen, werdet ihr von mir hören.

21.09.2014, 08:16	#3
jsurfer185 Gast Beiträge: n/a	Moin moin, Das mit dem Substrat in der Klarwasserkammer des HMF finde ich persönlich schwachsinnig. Du müsstest das Wasser dort hindurchzwängen,da Wasser den Weg des geringsten Widerstandes geht. Von daher finde ich es sinnlos die Kammer hinter der Matte mit eben diesem zu füllen. Wenn der HMF komplett eingelaufen ist hast du die perfekte Filterung. Interessant wäre noch welche Fische du pflegen möchtest,da bei vielen größeren Arten noch ein zusätzlicher Außenfilter nötig ist für die mech. Filterung. Grüße und noch nen schönen Sonntag Jan

21.09.2014, 18:40	#5
darkastra Registriert seit: 04.08.2012 Beiträge: 4 Abgegebene Danke: 0 Erhielt: 0 Danke in 0 Beiträgen	Danke schon mal für die infos. @jsurfer185: Ich wollte ein paar Skalare und die Fische aus meinem 180l becken darein tun (einige Salmler, 2 Fadenfische, 1 Antennenwels und Amano-Garnelen). Jetzt hatte ich gedacht das wenn ich auf den HMF setzte, dass ich keinen Außenfilter mehr brauche, denn davon wollte ich eigentlich weg. Oder geht das nicht?

21.09.2014, 18:45	#6
friedel 60 Registriert seit: 29.06.2013 Beiträge: 2.224 Abgegebene Danke: 22 Erhielt: 16 Danke in 10 Beiträgen	Aber ja das ist der Sinn von HMF nur die Becken nicht Über besetzen. Mfg friedel

21.09.2014, 19:36	#10
jsurfer185 Gast Beiträge: n/a	Hallo darkastra, Schneckinger hat bereits alles gesagt. Ein Kumpel von mir hat in seinem Becken 2 ausgewachsene Wabenschilderwelse und 5 ausgewachsene Rückenschwimmende Kongowelse. Da er das ganze mit nem HMF betreibt und ihn spätestens alle 2-3 Wochen reinigen müsste,da bei dem Besatz sehr viel "Dreck" anfällt,läuft dazu noch ein Außenfilter (dieser muss aber auch jede Woche gereinigt werden). Daher die Frage nach deinem Besatz. Dies wie gesagt brauchst du aber nicht bei deinem geplanten Besatz. Also viel Spass mit deinem Becken Grüße Jan

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