SanHolo

Hallo Forum,

meine Frage steht ja eigentlich schon oben:

Können Druckgasflaschen problemlos liegend oder in Schieflage betrieben werden?
Oder müssen die aufrecht stehen?

Ich frage, weil mein neues Untergestell zu niedrig sein wird und ich
die Flasche nicht daneben stellen möchte.

THX.-)

Shar

Servus.

M.W. müssen die aufrecht betrieben werden (liegend lagern oder transportieren ist kein Problem), zumal das CO2 ja in flüssiger Form in der Flasche vorliegt.
Wenn man sie nicht aufrecht betreiben möchte, braucht man dazu m.W. eine spz. Flasche, die innen einen anderen Aufbau aufweist.


Grüße ~Shar~

Harlekin_85

Hab mich auch grad mal in nem Fachbetrieb umgehört - (habe da jmd an der Hand). Druckgasflaschen sollten immer stehend (also mit dem Ventil nach obnen) gelagert und auch genutzt werden.


Hintergrund sei wohl der, dass bsp. beim CO2 ja nicht nur reines Gas in der Flasche ist, sondern immer ein flüssiger Teil. Der halt extrem runter gekühlt! Der kann bei Schieflage ggf Ventile etc. vereisen. Daher sollte man auch liegend transportierte Flaschen erstmal etwas stehen lassen und dann anschließen.

hbmänchen

Angeschlossene CO2-Flaschen NIEMALS liegend betreiben! Im Druckregler ist eine Gummimembrane, die könnte vereisen und das Ventil unbrauchbar machen. Dann liegt der volle Flaschendruck (bis zu 60 bar) an und es besteht Explosionsgefahr!

Familion

Moin,

ich bin zwar kein Experte für Gasflaschen, aber mein physikalischer Verstand (bestätigt durch ein wenig googeln) sagt mir, dass das so nicht stimmt.

Richtig ist, dass das CO2 in der Flasche teilweise flüssig vorliegt - und zwar je "voller" die Flasche ist, desto mehr. Genau genommen wird sogar ein Großteil flüssig sein, wenn die Flasche noch einigermaßen voll ist. Das passiert, weil in der Flasche ein sehr hoher Druck vorliegt (~60 bar), und unter diesen Umständen wird aus Gas bei konstanter Temperatur wieder eine Flüssigkeit.*

Dieses flüssige CO2 ist nun jedoch keineswegs kalt. Beim Befüllen der Flasche erwärmt sich das ganze System sogar! Nach und nach gleicht sich das aber wieder an die Umgebungstemperatur an. Allerdings ist das Thema Vereisung trotzdem ein valider Punkt, den beim Entweichen (=Ausdehnen) des Gases kühlt sich dieses ab. Das ist mehr oder weniger der selbe Mechanismus, mit dem ein Kühlschrank funktioniert.

Soweit nur der Vollständigkeit halber; wenn der Fachmann das empfiehlt würde ich die Flasche auch unbedingt stehend betreiben!

Gruß,
Familion

*Das macht man sich beispielsweise auch in einem Schnellkochtopf zunutze: Das Wasser kann dabei auf mehr als 100°C erhitzt werden, bevor es verdampft, wodurch das Essen schneller gar wird Und natürlich ist meine Beschreibung hier insgesamt sehr vereinfachend...

friedel 60

Hallo bin kein Fachmann von Gasflaschen aber ich bin sauerstoff pflichtig flüssig
Sauerstoff und Behälter und trageteil können nur stehend transportiert werden bei Schieflage
Entweicht der Sauerstoff und der Behälter entleert sich .
mfg friedel

Shar

Servus.

Das Gas kühlt sich nicht ab sondern nimmt, weil es expandiert und dann in den Gasförmigen Zustand überwechselt (wozu viel Energie nötig ist), Energie von der Umgebung auf und kühlt diese damit zwangsläufig ab (weswegen es zur Vereisung kommt; die Strömungsgeschwindigkeit am Auslass spielt da noch zusätzlich mit rein).
Gleiche Funktionsweise bei der Klimaanlage (hier wird zur Regulierung i.d.R. ein Expansionsventil verbaut) oder dem Kühlschrank (mit Festdrossel, gibt/gab es vereinzelt auch beim PKW).
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Anbei, meine Aussage von oben, man bräuchte eine spz. Flasche zum liegenden Betrieb muss ich revidieren; ich hatte das mit den Flaschen zum Befüllen anderer Flaschen verwechselt, denn hierfür braucht man dann zu einer sinnvollen Befüllung eine (Spender-)Flasche mit Steigrohr (damit man das flüssige CO2 in die andere Flasche bekommt). Diese Flaschen dürfen aber auf keinen Fall mit einem Druckregler betrieben werden und sind für CO2-Anlage nicht geeignet. Sorry!


Grüße ~Shar~

benmao

Laut Berufsgenossenschaft ETEM (Brochure Ungang mit Gasen) dürfen Druckgasflaschen nicht liegend entnommen werden. Das bezieht sich darauf, dass bei CO2 und Flüssiggas das Gas verflüssigt vorliegt und bei liegender Entnahme ja Flüssigkeit statt Gas ins Ventil konmt. Flüssigkeit ist aber 1000mal konzentrierter als Gas bei Ungebungsdruck und noch zigmal dichter als Gas mit 50 bar (Dichte!). Es würde also sehr viel flüssiges Gas in den Druckregler gelangen und dort verdampfen. Keine Ahnung was da alles passieren kann.

Für Druckluft würde das nicht gelten. Die ist ja nicht verflüssigt. Die Taucher sind froh drum. [emoji1]

Amazon

Hi Ihrs!

Interessant und gut zu wissen! Falls ichs (Druckpullenpaniker) doch mal wage...

Vielen Dank.

Liebe Grüße
Ahörnchen

Sonnentänzerin

Hallo

Hm, interessehalber. ?
Sauerstoffflaschen sind ja auch Druckgas.
Ich kenne die tragbaren Geräte, die Friedel beschreibt, auch von unseren Patienten, und dass sie stehend betrieben werden sollen.

Aber: ich arbeite ja im Rettungsdienst, und in unserem Atmungsrucksack LIEGT die 2l Sauerstoffflasche.
Da man bei einer Reanimation ja immer zuerst manuell beatmet, wird sie auch liegend betrieben, und zwar voll aufgedreht (15l/min).

Bei der Fahrt steckt der Rucksack in einem Seitenfach. Je nachdem, wie rum man ihn reinlegt, fährt die Flasche sogar auf dem Kopf mit (dann natürlich zugedreht)

Es gibt aber sicherlich einen Unterschied zwischen Sauerstoff und CO2

Gut, dass es hier einmal angesprochen wurde, mit dem CO2, ich bin nämlich nicht sicher, ob ich das nicht einfach ohne nachzudenken gelegt hätte, falls in einem Unterschrank dafür nicht ausreichend Stehfläche zur Verfügung stände. (puha)

Gruß Sonne