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Alt 30.06.2016, 07:58   #91
Heikow
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Zitat:
Zitat von Rinkikäfer Beitrag anzeigen
Moin Heiko,

in dem Beispiel habe ich Jo's Aussage ja gar nicht widersprochen. Das ist genau ein Beispiel, wo ich eine sachliche Antwort von ihm extrem hilfreich gefunden hätte und es von ihm erklärt den Thread bestimmt bereichert hätte. Katrin ist ausserdem eine sehr umgängliche, aufgeschlossene Person, mit der man sich sehr gut austauschen kann wenn man sie nicht angreift. Ich bin übrigens nicht zu faul zum googlen, wie mir mal von jemand anderem unterstellt wurde. Ich habe in einer von mir gestellten Frage sehr gute Hilfe von ihm bekommen und ich fänd es wirklich großartig, wenn es öfter so laufen könnte.


Liebe Grüße
Annette
Hi Annette,

nein da gab es ja auch nichts zum widersprechen. "NO3 ist ein Pflanzennährstoff" war falsch.

Vielleicht gehe ich ja auch anders an Dinge heran. Schreibt mir jemand, eine Aussage sei Unfug, falsch, dumm oder ähnliches, dann versuche ich das erst einmal für mich zu beleuchten und nachzuvollziehen. Früher hab ich in Büchern nachgelesen, dazu bin ich heute zu faul und befrage Google. Die Frage "Ist NO3 ein Pflanzennährstoff" beantwortet sich dann nach dem ersten Treffer und es wird einem bei weiterem Lesen recht schnell klar, was an der Aussage falsch ist. Und ich kann nachvollziehen, warum man bei einem Antwortenden in einem Algenthema die Kenntnis dieser simpelsten Grundlagen der Nährstoffversorgung als gegeben voraus setzt, denn ohne diese Grundlagen kann so eine Beratung eben sehr gründlich in die Hose gehen. Und ich kann auch verstehen, dass man das Thema nicht lang und breit in dem Thread herunter beten möchte, eben weil es ohne großen Aufwand mit einem kurzen Blick in die Suchmaschine abgefrühstückt ist.

Den Anspruch an andere, durch mich falsch aufgestellte Behauptungen ausführlich richtig zu stellen, würde ich auch niemals stellen. Ich bin froh, wenn mir jemand den Hinweis gibt, eine meiner Aussagen sei falsch und würde alles daran setzen, schnellstmöglich heraus zu finden, wo MEIN Fehler war. Keineswegs würde ich versuchen, den Buhmann weiter zu reichen. Und wenn ich nach der Überprüfung der Meinung bin, keinen Fehler gemacht zu haben, dann formuliere ich das so gut es mir möglich ist aus und gebe dem anderen zu verstehen: "Ja ich hab Deine Kritik ernst genommen, hab mich bemüht und nichts falsches entdecken können." Dann bin ich auf Augenhöhe und darf auch mit einer entsprechenden Antwort rechnen.

Die Reaktion nach Jos Widerspruch wirkte für mich aber nicht interessiert, erstrecht nicht aufgeschlossen, sondern abwehrend. Katrins Reaktion "die anderen Kommentare überlese ich in Zukunft" und "Deine Art zu schreiben finde ich ziemlich überheblich, Jope" jedenfalls erwecken bei mir den Anschein, als ob selbst einen Tag später dazu noch keine weitere Recherche stattgefunden hätte. Vielleicht fühlte sie sich angegriffen, "Unfug und falsch" ist aber kein Angriff, sondern eine sachliche Feststellung aus der viel Gutes hätte entstehen können, wenn, statt sich angegriffen zu fühlen, Katrin eben mal überlegt hätte, wo der Fehler liegt. Dann hätte man auf einer guten Basis weiter machen können, ohne dass einer von Stickstoff als elementarem Pflanzennährstoff und der nächste von einer schlecht verwertbaren Stickstoffverbindung spricht. Nichts ist nämlich schlimmer, als wenn man seitenlang aneinander vorbei schreibt.

Zu einer sich inhaltlich gut entwickelnden Diskussion gehören eben mindestens zwei Personen, die bereit sind, die Aussage der anderen Person zu allererst mal nicht zu werten, sondern zu lesen und den sachlichen Inhalt zu verstehen. Ist diese Bereitschaft aber nicht da, führt das ganze ins Leere und ist vergebene Mühe.

Und das passiert hier im Forum viel zu oft. Leute missverstehen einen Beitrag aus verschiedensten Gründen (sehr oft Voreingenommenheit), fühlen sich angegriffen, wenden sich an den Rockzipfel von Mama und Mama sagt "Is gut mein Kind, ich verscheuch die bösen Geister für Dich"

Kannst Du nachvollziehen, was ich damit meine?

LG
Heiko
 
Alt 30.06.2016, 08:08   #92
Heikow
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Zitat:
Zitat von Allia Beitrag anzeigen
ich kenne es nicht, dass sich über 9 Seiten darüber ausgelassen wird wenn 1 (EIN!) Beitrag gelöscht wird in dem darüber hinaus kaum etwas Neues stand
Moment, da missverstehst Du etwas. In dem Beitrag, der da gelöscht wurde, wurde klar gestellt, dass der vorhergehende absolut keinen inhaltlichen Wert hatte. Der Gedanke war absolut abwegig und falsch und hätte unkorrigiert dazu führen können, dass nachfolgende Leser auf die Idee kommen, sie würden ihren Fischen etwas antun, verfütterten sie Salzwasserlebewesen an Süßwasserfische. Das ist einfach so hanebüchen, das musste selbstverständlich korrigiert werden.

Das ist schon eine ganze Menge Neues und so etwas zu löschen ist eben sehr wohl diskussionswürdig.
 
Alt 30.06.2016, 08:09   #93
Dennis Furmanek
 
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Hallo,

Zitat:
"NO3 ist ein Pflanzennährstoff" war falsch.
Das halte ich aber für eine sehr steile These. Es sei denn es geht darum, dass NO3 streng genommen nicht das gemeinte Nitrat-Ion bezeichnet.
Dennis Furmanek ist offline  
Alt 30.06.2016, 08:35   #94
Heikow
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Dennis, berichtige mich bitte, wenn ich das falsch erlesen habe. Denn Pflanzen sind nicht meine Baustelle. Soweit ich das nachvollziehen konnte, benötigt eine Pflanze zum wachsen neben den anderen Elementen Stickstoff (N), den sie zwar aus der sticktoffverbindung no3 bezieht, besser aber aus no2 oder noch einfacher aus NH3/NH4 erhält.
Gruß Heiko
 
Alt 30.06.2016, 08:50   #95
Allia
 
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Zitat:
Zitat von Heikow Beitrag anzeigen
Moment, da missverstehst Du etwas. In dem Beitrag, der da gelöscht wurde, wurde klar gestellt, dass der vorhergehende absolut keinen inhaltlichen Wert hatte. Der Gedanke war absolut abwegig und falsch und hätte unkorrigiert dazu führen können, dass nachfolgende Leser auf die Idee kommen, sie würden ihren Fischen etwas antun, verfütterten sie Salzwasserlebewesen an Süßwasserfische. Das ist einfach so hanebüchen, das musste selbstverständlich korrigiert werden.

Das ist schon eine ganze Menge Neues und so etwas zu löschen ist eben sehr wohl diskussionswürdig.
Also darf jemand, der mehr Ahnung hat, andere herablassend behandeln?
Seine Äußerung hat nichts klar gestellt, er hat nichts erklärt und auch nichts richtig gestellt. Vielen ist der Austausch der Wörter ja nicht einmal aufgefallen. Und gerade für einen Anfänger wie mich, ist sowas arg anstrengend. Aber das nur mal nebenher.
Fakt ist, dass jemandem die Art und Weise wie er sich ausgedrückt hat, gewaltig gegen den Strich gegangen ist und dieser hat sich beschwert, die Moderation hat reagiert und den Beitrag gelöscht, der im wesentlichen inhaltslos gewesen ist bis auf diesen Vergleich. Ich hoffe, dass Jope daraufhin benachrichtigt worden ist und es ihm frei stand, erneut zu versuchen sein Wissen mit uns zu teilen, aber auf eine Art und Weise die den Rest auch weiterbringt.

Ein Forum ist dazu da um zu diskutieren, sicherlich ist vieles auch erstmal fachlich nicht so ganz korrekt. Aber, nur weil jemand sich traut eine Frage zu stellen oder er ganz einfach versucht sich zu beteiligen, sollte das noch lange kein Freifahrtsschein sein, dass sich ein anderer, der mehr Erfahrung hat, herablassend äußern darf. Oder gar andere beleidigt.
Das führt dann nämlich ganz schnell dazu, dass sich ganz andere gar nicht mehr trauen irgendwas zu schreiben wenn sie gleich regelrecht nieder gemacht werden. Und das hilft keinem, erst Recht nicht den Fischen desjenigen der Fragen hat und sich nicht traut diese zu stellen.
Keine Frage ist dumm und auch wenn jemand Gedankengänge hat, die man nicht so leicht nachvollziehen kann ist das noch lange kein Grund dass derjenige mit Aussagen leben muss die er selbst als beleidigend oder herablassend betrachtet. Ich glaube nicht, dass irgendjemand beleidigt gewesen wäre, wenn er seine Aussage erklärt hätte. Mit freundlichen Worten und ohne Sticheleien. Das würde auch mir, als Anfänger, wesentlich besser helfen, als ein Wort auszutauschen und davon auszugehen, dass es jeder versteht.
Allia ist offline  
Alt 30.06.2016, 08:58   #96
jope06
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Hallo Dennis,


Heiko hat unvollständig zitiert.
Zitat:
Nitrat ist ein Pflanzennährstoff, wenn der bei Null ist, wächst nichts.
Und das ist falsch. Ich gebe regelmäßig Pflanzen aus Becken ab, wo Nitrat n.n. ist.

gruß jo
 
Alt 30.06.2016, 09:12   #97
Heikow
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Zitat:
Zitat von Allia Beitrag anzeigen
Fakt ist, dass jemandem die Art und Weise wie er sich ausgedrückt hat, gewaltig gegen den Strich gegangen ist und dieser hat sich beschwert, die Moderation hat reagiert und den Beitrag gelöscht, der im wesentlichen inhaltslos gewesen ist bis auf diesen Vergleich.
Fakt?

Es ist eine Vermutung. Mehr nicht.

Ebensogut ist es vermutbar, dass Katrin als selbst betroffene Moderatorin den Beitrag einfach gelöscht hat. Die Macht dazu hat sie ja. Diese Möglichkeit macht es im Übrigen umso unglücklicher, dass da kein Vermerk im Thread ist. Im Nachhinein kann man nun alles so hinstellen, wie es einem moderatorisch beliebt und niemand kann das mehr prüfen.

Zitat:
Seine Äußerung hat nichts klar gestellt, er hat nichts erklärt und auch nichts richtig gestellt. Vielen ist der Austausch der Wörter ja nicht einmal aufgefallen. Und gerade für einen Anfänger wie mich, ist sowas arg anstrengend. Aber das nur mal nebenher.
Was gab es da klar zu stellen? Es war einfach Unsinn. Da gab es nichts zu erklären. Es reichte doch völlig aus, einfach nur ein Gegenbeispiel in Form des um ein Wort getauschten Ursprungsbeitrags zu bringen. Kann man etwas dafür, dass Leute zu doof sind, einen Beitrag aufmerksam zu lesen? Und gerade Du als Anfänger solltest Beiträge sehr genau lesen, denn in sehr vielen steht Unfug, der ansonsten ganz schnell an dir vorbei geht oder im schlimmeren Fall von Dir als Wahrheit angenommen wird.

Im Übrigen reihst Du Dich gerade wunderbar in eine Hetzkampanie ein, die Du ob Deiner kurzen Zeit hier im Forum gar nicht beurteilen kannst. Wo ist denn der Beitrag herablassend gewesen? Oder gar beleidigend?

Zitat:
Aber, nur weil jemand sich traut eine Frage zu stellen oder er ganz einfach versucht sich zu beteiligen, sollte das noch lange kein Freifahrtsschein sein, dass sich ein anderer, der mehr Erfahrung hat, herablassend äußern darf. Oder gar andere beleidigt.
Wurde Holger als Fragesteller angegriffen? - Nein. Natürlich nicht. Ein Einsteiger wird nicht angegriffen. Tüdel das bitte nicht durcheinander. Er wurde lediglich davor bewahrt, dummes Zeug zu glauben.
 
Alt 30.06.2016, 09:23   #98
Öhrchen
 
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Hallo Heiko,
aha, alle, die jopes Antwort nicht so interpretieren, wie du, sind "Teil einer Hetzkampagne "? Merkst du eigentlich nicht, wie albern das ist?
Was ist so schwer daran, zu akzeptieren, daß sehr viele User, die den Beitrag gelesen haben, ihn als nicht hilfreich und herablassend empfunden haben. Daß du ihn nicht so verstanden hast, wissen wir ja nun.
Öhrchen ist offline  
Alt 30.06.2016, 09:35   #99
Heikow
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Zitat:
Zitat von Öhrchen Beitrag anzeigen
Hallo Heiko,
aha, alle, die jopes Antwort nicht so interpretieren, wie du, sind "Teil einer Hetzkampagne "?
Nein. So verallgemeinernd würde ich nie etwas darstellen. Ich begründe in der Regel, warum ich eine Aussage treffe, beispielsweise durch ein voran- oder nachgestelltes Zitat. Auch in diesem Fall habe ich das selbstverständlich getan. Darüber hinaus empfinde ich es tatsächlich als Hetze, jemanden als "Forentroll" zu bezeichnen, nachdem man gerade mal eine Woche in dem Forum weilt und in dieser Zeit bis zum Beginn des hiesigen Threads NICHT EINEN EINZIGEN BEITRAG des Betroffenen zu lesen bekam. DAS IST zweifelsohne Hetze. DAS ist zweifelsohne eine Beleidigung.

Zitat:
Merkst du eigentlich nicht, wie albern das ist?
Was ist so schwer daran, zu akzeptieren, daß sehr viele User, die den Beitrag gelesen haben, ihn als nicht hilfreich und herablassend empfunden haben. Daß du ihn nicht so verstanden hast, wissen wir ja nun.
Was ist so schwer daran, zu akzeptieren, dass ich gegen Hetze angehe, weil ich das persönlich als sehr verabscheuungswürdig empfinde? Ich fühle mich keinesfalls albern dabei. Denn dann wäre mir eher zum Lachen zumute. Ist es mir aber nicht, insbesondere weil ich Hetze auf einer anderen Ebene tagtäglich erlebe. Glücklicherweise nicht als Betroffener, sonst würde ich mich sicher nicht für die Betroffenen einsetzen.
 
Alt 30.06.2016, 09:43   #100
Allia
 
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Zitat:
Zitat von Heikow Beitrag anzeigen
Fakt?

Es ist eine Vermutung. Mehr nicht.
Sicherlich ist es Fakt, sonst wäre der Beitrag ja nicht gelöscht worden. Jemand empfand ihn als unpassend und nun ist er nicht mehr da.

Zitat:
Zitat von Heikow Beitrag anzeigen
Ebensogut ist es vermutbar, dass Katrin als selbst betroffene Moderatorin den Beitrag einfach gelöscht hat. Die Macht dazu hat sie ja. Diese Möglichkeit macht es im Übrigen umso unglücklicher, dass da kein Vermerk im Thread ist. Im Nachhinein kann man nun alles so hinstellen, wie es einem moderatorisch beliebt und niemand kann das mehr prüfen.
Sicher kann es jemand prüfen, in einem Forum wird alles dokumentiert. Wer hat was wann gelöscht/verschoben etc pp. Zumindest der Admin kann das sehen und wird im Falle das jemand falsch gehandelt hat, das Ganze sicherlich richtig stellen. Soviel Vertrauen sollte man schon haben.


Zitat:
Zitat von Heikow Beitrag anzeigen
Was gab es da klar zu stellen? Es war einfach Unsinn. Da gab es nichts zu erklären. Es reichte doch völlig aus, einfach nur ein Gegenbeispiel in Form des um ein Wort getauschten Ursprungsbeitrags zu bringen. Kann man etwas dafür, dass Leute zu doof sind, einen Beitrag aufmerksam zu lesen? Und gerade Du als Anfänger solltest Beiträge sehr genau lesen, denn in sehr vielen steht Unfug, der ansonsten ganz schnell an dir vorbei geht oder im schlimmeren Fall von Dir als Wahrheit angenommen wird.
Ich empfinde es anders. Für mich ist es wichtig, die Hintergründe zu verstehen um mir irgendwann selbst ein Bild machen zu können. Das kann ich aber nicht, wenn mir einfach nur ein Wort um die Ohren gehauen wird. Es ist nicht jedem klar, dass Artemia Salzwassertiere sind. Nur um mal ein Beispiel zu nennen. Von daher hat dieser Beitrag für jemanden der frisch anfängt und wirklich keine Ahnung hat, überhaupt keinen Wert.

Zitat:
Zitat von Heikow Beitrag anzeigen
Im Übrigen reihst Du Dich gerade wunderbar in eine Hetzkampanie ein, die Du ob Deiner kurzen Zeit hier im Forum gar nicht beurteilen kannst. Wo ist denn der Beitrag herablassend gewesen? Oder gar beleidigend?
Wo bitte hetze ich? Ich schreibe lediglich sachlich meine Meinung zu einem generellen Thema. Mir geht es nicht in erster Linie gegen einen Benutzer, sondern um das generelle Thema. Ich kenne Jope schließlich nicht, warum sollte ich also irgendetwas gegen ihn haben? Ich sage lediglich, dass es jedem selbst überlassen ist wann die Grenze zur Beleidigung/herablassung überschritten wurde und das ich es ok finde, wenn die Moderatoren eingreifen sollte sich irgendwer aus was für einen Grund auch immer, auf den Schlips getreten fühlt. Und sei es auch ein gelöschter Beitrag, zumal Jope mit Sicherheit nicht der Einzige ist, dem dessen "Unsinnigkeit" aufgefallen ist. Ich betone, für mich ist es definitiv nicht unsinnig, sich mit so etwas auseinanderzusetzen. Immerhin macht man sich Gedanken... Ob fachlich richtig hin oder her. Es gibt hier mit Sicherheit einige mehr, die es richtig gestellt hätten.


Zitat:
Zitat von Heikow Beitrag anzeigen
Wurde Holger als Fragesteller angegriffen? - Nein. Natürlich nicht. Ein Einsteiger wird nicht angegriffen. Tüdel das bitte nicht durcheinander. Er wurde lediglich davor bewahrt, dummes Zeug zu glauben.
Es ist vollkommen Wurst wer angegriffen wurde. Es macht einen ziemlich miesen Eindruck, wenn man als Neuling mitbekommt, wie mit manchen umgegangen wird. Da ist es egal ob ein Fragesteller doof behandelt wird, oder eben jemand der auf die Frage antwortet. Sowas geht immer auch in einem freundlichen "Ton".
Allia ist offline  
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