GuppyFadenfisch

Moin
Die die sich hier nicht an Regeln halten wollen können sich ja abmelden ( meine Meinung) und ich weiß nicht wie Leute in der Geselschaft klarkommen die sich an keine Regel hallten können oder wollen.
Lg

PS die Grundlage unserer Geselschaft sind regeln und Normen die sich durch Kultur und Politik entstanden sind

Danilight

Und dann? Kennst du einen Fall, in dem der Betreiber eines solchen Forums mit juristischen Mitteln gezwungen wurde, gelöschte Beiträge wieder sichtbar zu machen?

Hier werden einige Begriffe recht leichtfertig verwendet. Zensur zb.

Jo darf schreiben WAS er möchte, nur nicht WIE er möchte. Der Grund dafür findet sich klar und deutlich in den Forenregeln. Ob ein Beitrag in seiner Form diese Regeln verletzt, ist auch immer eine subjektive Entscheidung.

Wie man in diesem Fall deutlich erkennen kann, gibt es Leute, die seinen Beitrag als unangemesse Provokation betrachten, und andere die es deutlich harmloser sehen. Zusätzlich darf nun mal nicht vergessen werden, dass man diesen einen Beitrag nicht für sich allein betrachten kann sondern die Gesamtsituation berücksichtigen muss.

Öhrchen

Hi,
der Beitrag, um den es hier ursprünglich geht, wäre übrigens in sehr vielen Foren kommentarlos gelöscht worden. Weil nämlich der Austausch zweier Begriffe in einem zitierten Text gar nicht bemerkt worden wäre, und es üblich ist, doppelte oder sonstwie inhaltslose Posts zu entfernen.

Laby-Fan

Welche Regel? Leute, die als negativ gekennzeichnet wurden, müssen damit rechnen, dass ihre Beiträge gelöscht werden, wenn auch nur einer aus dem Forum sich in irgendeiner Weise angegriffen fühlt?
Und die andere Regel? Leute, die als positiv gekennzeichnet wurden, die können durchaus Beiträge verfassen. Sollte sich da jemand in irgendeiner Art und Weise verletzt fühlen, so werden diese Beiträge allerdings nicht gelöscht.
Wie wäre es, wenn wir gewisse Leute hier kennzeichnen? Wir könnten Jo (und einigen anderen negativen Usern) ja irgendeine Art Kreuz neben den Namen hinhauen oder sowas. Oder eine Sense, ein Schwert, eine Axt... irgendwas negatives, damit wir gleich alle wissen, wer hier ein negativer User ist und wir alle auf denjenigen einhacken können, bzw. deren Beiträge sofort melden, damit sie gelöscht werden?

Algerich

Hallo Jochen,

Deine Vorbehalte gegen eine Stigmatisierung teile ich. Ich kann aber nicht erkennen, dass auch nur eine Gefahr in diese Richtung besteht. Was in dieser Diskussion sichtbar wurde, sind bei Licht betrachtet, zwei - nicht zu beanstandende, bzw. unvermeidliche - Aspekte:

1. Das Bild von einer Person, hier gelegentlich mit "Erwartungshaltung" beschrieben.
Es kann gar nicht ausbleiben, dass bei uns nach Begegnungen mit einem Forumsmitglied ein Eindruck entsteht. Selbst wenn wir es wollten, könnten wir das nicht gänzlich vermeiden. Wenn mir ein anderer hier im Forum mehrfach selbstlos und hilfreich bei meinen Problemen beigestanden hat, werde ich das Bild eines "freundlichen" Forumsmitgliedes gewinnen, wenn ich mehrere stringent argumentierende, fachlich fundierte Beiträge gelesen habe, werde ich den Mitarbeiter für "kompetent" halten. Umgekehrt mag sich bei manchen Mitarbeitern ein Bild einschleichen, dass mich die Fundiertheit ihrer Aussagen bezweifeln lässt oder mich dazu drängt, einen anderen für einen "cholerischen" oder "unfreundlichen" Zeitgenossen zu halten. Das ist im Forum erst einmal nicht anders, als es im persönlichen Umgang der Fall wäre.

Bei späteren Äußerungen desselben Mitgliedes neigen wir nun dazu, diese im Lichte unserer Erfahrungen (oder meintwegen auch Vorwertungen) zu interpretieren. Eine grenzwertige Äußerung von einem sonst freundlichen Mitarbeiter werde ich eher als freundlich-ironisch auffassen, als von einem mir schon bei früherer Gelegenheit beileidigend erscheinenden Forumsmitglied, bei dem ich bei gleicher Äußerung dazu neigen werde, sie für unangemessen sarkastisch zu halten.

Wie weit man dem nachgibt, ist auch eine Frage der Selbstreflexion, gänzlich verzichten wird man aber auf eine auf Erfahrungen gestützte Wertung weder können noch wollen.

Meiner Ansicht nach, ist vieles, was hier geschrieben wurde, und was Du zu einer "negativen Kennzeichnung" erhebst, auf dieses Phänomen zurückzuführen.

2. Der andere Aspekt, den Kollege Schneckinger zu Beginn dieser Diskussion angesprochen hat, ist die Reaktion des Moderators auf einen Beitrag. Auch diese wird von früheren Erfahrungen im Sinne von 1. nicht frei sein können und sollen. Wichtiger noch ist aber, dass Schneckinger schreibt, Jo sei nicht nur mehrfach aufgefallen oder gemeldet, sondern vor allem darauf hingewiesen worden, ehe nunmehr eine "konsequentere Linie" gefahren werde. Das ist doch - losgelöst vom Einzelfall - gerade das Zeichen einer maßvollen und sachgerechten Moderation, dass scharfe Maßnahmen (wie das Löschen von Beiträgen) erst nach milderen Maßnahmen (Persönliche Ansprache) ergriffen werden.

Meinst Du wirklich, diese Aspekte - und mehr sehe ich in der Diskussion nicht - mit "Kennzeichnung" im Sinne einer meines Wissens gerade nicht existierenden "Schwarzen Liste" vergleichen oder gar gleichsetzen zu können?

Gruß!

Algerich

Laby-Fan

Hi,

Ich habe vieles natürlich jetzt mal sehr extrem ausgedrückt. Ich mache mir aber Gedanken, wie weit sowas wohl mal gehen mag.
Jetzt war es ein einziger Beitrag. Aber ich persönlich empfand ihn als hilfreich.
Im Grunde bleibt doch dieser gebrandmarkten Person jetzt garnicht mehr viel übrig, als sich hier abzumelden und, wenn überhaupt, unter neuen Namen anzumelden.
Schliesst man denjenigen nicht aus dem Forum aus?

Man muss sich aber auch selbst mal die Frage stellen, ob man nicht manchmal zu negativ an gewisse Aussagen herangeht, bzw. nicht eventuell gewisse Leute von vornherein schon verurteilen.
Ich empfand die Löschung eines Beitrages in diesem Fall als zu extrem. Und da war ich ja nicht der einzige hier. Die Mehrheit mag es anders sehen. Entscheidet man danach, was gelöscht wird? Wäre es nicht besser diese Beiträge einfach stehen zu lassen? Es wäre zumindest demokratischer. Fairer gegenüber den Usern, die diese Beiträge nämlich nicht als provokant erachten.

Im Grossen und Ganzen war die Löschung des Beitrages unfair. Unfair gegenüber Jo, der scheinbar als Problem gekennzeichnet ist, unfair mir gegenüber, der den Beitrag sogar als hilfreich verstanden hat und allen anderen, die ihn ebenfalls nicht als Problem gesehen haben. Es war eine unfaire Aktion und ich hoffe, dass sowas in Zukunft nicht zur Normalität wird.

Shar

Servus.

Nein, das ist eben defakto nicht der Fall. Die Meinungsfreiheit endet dort, wo die Würde eines Menschen verletzt wird, womit sowohl der Inhalt wie z.B. auch die Formulierung der Meinungsäußerung Regeln unterliegt.

Des Weiteren halte ich es für fraglich, daß mit der Registrierung als Nutzer in einem Forum eine rechtlich durchsetzbarer Anspruch auf z.B. Meinungsfreiheit einher geht, die dir der Forenbetreiber einräumen muss.
Solltest du anderer Meinung sein, so verweise bitte konkret auf die entsprechenden Gesetzestexte. Vorweg, das Recht auf Meinungsfreiheit beinhaltet keines Wegs den Anspruch, daß dir ein Forenbetreiber dieses Recht in seinem Forum einräumen muss.


Aber, es ist schon fast eine Regel dieses Forums.
In Regelmäßigen Abständen gibt es Knatsch wegen gewissen Äußerungen, irgendwann wird dann ein Augen auf den Betroffenen geworfen, ggf. Beiträge gelöscht, worauf dies als Hetze ausgelegt wird, immer die selben ergreifen dann Partei für den Betroffenen, es gibt die exakt gleichen Diskussionen (bzgl. Pro/Contra, Meinungsfreiheit, irgendwelche angeblichen Ansprüche, Hetzkampange usw...).....
Die Sache bzw. Diskussion mit dem User Kasperle ist damals exakt gleich abgelaufen. Ebenso jene zu dem anderen User aus dem Klüngel.


Grüße ~Shar~

Birka

@Heiko, hi
Ist zwar schade, das du nicht verstehst, was ich bezüglich des Satzes von jope über Schneckinger gemeint habe, aber das kann ich nicht ändern.
Ich habe geschrieben,es kommt bei mir so an ( also subjektiv ) , ich lese in der Art, wie der Satz, - den ich im übrigen überflüssig finde wie einen Kropf ! - formuliert ist eine Beleidigung o.k., auch Diffarmierung einer Person.
Für keinen Menschen hier stellt sich vermutlich die FRAGE ??, " wer ist ein Schneckinger " - abgesehen davon, das jeder im Forum weiß, wer der Schneckinger ist !
jope hat diese subtile Ausdrucksweise übrigens im Zusammenhang mit seinem vorherigen Seltsamtext über Unbekannt benutzt - wer weiß schon, was er dir und uns damit sagen wollte
Aber beenden wir das doch jetzt mal wirklich so langsam, wir haben da verschiedene Ansichten , ich kann es so stehen lassen.
Obwohl ich es bedauere, kann ich es auch nicht ändern, wenn du nun mich als diffarmierend empfindest, weil ich keinen Nachweis erbracht habe, ( Ergänzung meinerseits: das habe ich auch ganz sicher nicht vor !)das jopes FRAGE ??? eine negative Bedeutung hat !
Ja, und wenn du lediglich bösartige Absicht in meinen Sätzen liest, kann ich das ebenfalls nicht ändern.
Und wenn du findest, das ich mich nun in die Gruppe derer eingereiht habe, die eine üble Hetzkampanie gegen einen einzelnen User führen, dann denk halt so !
Ich persönlich sehe weder irgendwo eine üble Hetzkampanie gegen den einzelnen User jope, noch eine Veranlassung, mich hier wortreich zu verteidigen - aber ich finde es wirklich schade, das du mir solche Stillosigkeiten wie Teilnahme an Hetzkampanien zutraust .
Nein, sowas mache ich auch nicht unbewußt - ich mache es nie !
Aber ich sage mitunter meine Meinung, wenn ich Stillosigkeiten , unsinnige Beleidigungen usw. Anderer satt habe - und wenn ich dazu auch keine Lust mehr habe, gibts ja die sinnvolle Ignorierliste


.[/QUOTE]

Birka

@Jochen, hallo
ich mische mich gerade nochmal ein :


Ich bin ziemlich davon überzeugt, das die " gebranntmarkte Person", um die es hier ging, das auch diesmal nicht tun wird !
Aber ich verstehe gut, warum du das meinst - man denkt und handelt so als normaler Mensch mit Stolz und Selbstachtung !

Danilight

Hallo Birka,

ich gehe jetzt mal davon, dass du deine Beschreibung auf den Punkt des Abmeldens beziehst, und nicht auf das Neuanmelden unter anderem Namen.

Mangelnden Stolz konnte ich noch nie bei Jo feststellen. Manchmal hat er eher zuviel davon

Das ist übrigens eine Aussage von dir, die ziemlich provokant ist. Wenn gleich jemand das Wort "Diffamierung" in den Raum schmeißt, wäre das nicht überraschend.