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Umfrageergebnis anzeigen: Welche Bilder gefallen Euch am Besten?
Bild 1 7 19,44%
Bild 2 5 13,89%
Bild 3 3 8,33%
Bild 4 4 11,11%
Bild 5 1 2,78%
Bild 6 6 16,67%
Bild 7 8 22,22%
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Bild 9 18 50,00%
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Bild 15 12 33,33%
Bild 16 4 11,11%
Bild 17 2 5,56%
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Bild 19 15 41,67%
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Multiple-Choice-Umfrage. Teilnehmer: 36. Du darfst bei dieser Umfrage nicht abstimmen

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Alt 27.06.2017, 10:30   #61
Tempomat
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und um mal zu ergänzen.
Seit geraumen Beiträgen erläutere ich immer wieder dasselbe. Im wesentlichen geht um die fehlenden Grundvorrausetzungen eines Wettbewerbes, nämlich klare Bewertungskriterien.

Es wird von eurer Seite nicht mit einer Silbe erläutert warum man es nicht getan hat und vor allem, warum man es wohl auch zukünftig nicht tun möchte. Nicht ein erklärendes Wort, gar nichts. Es wird nur gesagt "es ist so wie es ist" und man ansonsten schweigen solle. Diesen Umstand sollten sich alle Leser vor Augen führen, der ist nämlich bezeichnend.

Wie gesagt, ich bin mit klaren fachlichen Fragen und Vorschlägen in Vorlage gegangen. Schon lange und häufiger. Jetzt seid ihr am Zuge. ich bin gespannt.
Tempomat ist offline   Mit Zitat antworten
Alt 27.06.2017, 10:38   #62
Heikow
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Moin,

da das Thema "Aquaristische Begegnungen" im Prinzip jedes Foto zulässt, bleibt einem zur Bewertung doch tatsächlich nur die Qualität der Fotos. Und hinsichtlich dieses Kriteriums sind ganz offensichtlich drei Fotos den anderen gegenüber weit im Vorteil. Die Objekte sind scharf, stehen gut im Bildausschnitt und sind auf den ersten Blick als Objekte auszumachen. Nicht umsonst stehen diese daher auch in der Abstimmung vorne und die anderen liegen weit abgeschlagen dahinter.

So unrecht hat man dann wohl nicht, wenn man nach bewertbaren Kriterien Ausschau hält. Und bewertbar sind nun einmal nicht "niedlich" oder "ach wie süß" sondern eben insbesondere Makel an den Bildern. Die fallen auf und führen dazu, Bilder nicht in die nähere Auswahl zu ziehen. So zumindest bei mir und dem Anschein nach auch bei vielen Anderen, die ihre Stimme vergeben haben.

Wo ist nun also das Problem? Die besten Fotos werden die Wahl gewinnen. Und wer dreckige Scheiben ablichtet, Fotos ohne erkennbares Objekt einsendet, nicht auf Schärfe und Farbe achtet... der fällt hinten über, denn so ein Foto wird eben nie zu den guten Fotos gehören. Egal wie es dreht oder wendet, ein schlecht gemachtes Foto kann nie gewinnen.
Heikow ist offline   Mit Zitat antworten
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Alt 27.06.2017, 15:31   #63
Schneckinger
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Hi Heikow,

ganz genau so ist es. Und deshalb ist Tempomats sich ständig im Kreis drehende Meckerei ja auch so sinnlos.

Die Bilder, die vorn liegen, haben das nach den vorgegebenen und auch nach fototechnischen Kriterien absolut verdient. Dazu kommt ein "bemühtes" Mittelfeld und dann eine Reihe von Bildern, die halt nur ein paar Achtungspünktchen erhält.

Genau so war das bei einer Bewertung per "Volksabstimmung" auch zu erwarten und so soll es auch sein. Und so wird es auch bleiben. Eine Fachjury gibt es hier nicht und ist auch weder in Planung noch überhaupt nötig.

Wem das nicht passt, der mag seine Vorlagen bitte anderswo ausbreiten. Dies ist ein Wettbewerb just for fun. Die Preise sind als kleine Anerkennung gedacht. Fertig. Aus.

Tschüß,
Schneckinger
Schneckinger ist offline   Mit Zitat antworten
Alt 27.06.2017, 15:41   #64
Tempomat
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Zitat:
Zitat von Schneckinger Beitrag anzeigen
Genau so war das bei einer Bewertung per "Volksabstimmung" auch zu erwarten und so soll es auch sein. Und so wird es auch bleiben. Eine Fachjury gibt es hier nicht und ist auch weder in Planung noch überhaupt nötig.
habe ich auch nicht gefordert. es würde schon reichen, wenn irgendwo niedergeschrieben stände worauf man seiner Bewertung achten könnte/sollte. Aber selbst das scheint ja schon zu viel zu sein. Warum auch immer ..

Zitat:
Dies ist ein Wettbewerb just for fun
so wie die meisten anderen auch.
Tempomat ist offline   Mit Zitat antworten
Alt 27.06.2017, 16:43   #65
Heikow
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Zitat:
Zitat von Schneckinger Beitrag anzeigen
Hi Heikow,

ganz genau so ist es. Und deshalb ist Tempomats sich ständig im Kreis drehende Meckerei ja auch so sinnlos.
Nunja, eventuell missverstehen wir uns ja. Der Kritik von Tempomat mag ich mich gern anschliessen und sehe das absolut nicht als Meckerei.

Du schreibst von vorgegebenen Kriterien. Welche denn? Ich konnte keine finden, außer "Stimmt mal ab". Meine erste Überlegung war, die schlechten Bilder heraus zu heben, also all denen einen Punkt zu geben, die nicht total fürn Arsch sind. Dachte mir aber, dass das nicht gewollt sein kann.

Dann kam die Überlegung, wie viele Stimmen man denn so verteilen soll? Wenn ich nur eine verteile, andere aber zwei und wieder andere drei, am Ende hätte man auch würfeln können, denn das Ergebnis ist eh verwässert und falsch. Immerhin haben gerade mal 27 Leute abgestimmt und 124 (wenn ich richtig aufgetippt habe) Stimmen verteilt.

Ist Dir nicht auch klar, was für ein Blödsinn so eine Abstimmung ist? Ist die Kritik nicht berechtigt und zumindest mal ein Innehalten und eine Überlegung wert, ob man nicht die Abstimmung neu startet? Oder anders gefragt, warum habt ihr nicht die Option "ich gebe meinem Lieblingsbild so viele Stimmen, wie ich gerade Lust habe" eingefügt? Besser noch, einfach nen Zufallsgenerator.

Oder hätte das vielleicht das Ergebnis zu deutlich gemacht? Zu sehr gezeigt, dass nur ein paar wenige wirklich gute Fotos ne Stimme bekommen und all die Scheissfotos leer ausgehen?

Ich halte das für Käse. Nein, nicht meckernd gemeint sondern ganz sachlich. Es war entweder einfach nicht durchdacht oder der Plan war, dass möglichst jeder doch irgendwie ne Stimme bekommt, damit sich manch einer nicht eingestehen muss, totalen Ausschuss eingesandt zu haben. Wenn das aber der Plan war, war der leicht zu durchschauen und hat nun zu entsprechenden Nachfragen geführt. War doch klar oder?
Heikow ist offline   Mit Zitat antworten
Alt 27.06.2017, 20:27   #66
Schneckinger
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Guten Abend,

es ist mir zwar klar, das entweder Heiko oder Tempomat das letzte Wort haben wird, weil sie es einfach haben müssen.. Trotzdem ein letzter Versuch:

Ja es haben bisher erst 27 Foris abgestimmt (Warum nicht mehr? Doch sicher nicht wegen einer ellenlangen Sch...diskussion, nie im Leben). Diese 27 hätten rein rechnerisch 837 Stimmen gehabt. Wenn sie nämlich wirklich jedem Bild eine Stimme gegeben hätten. ("Häufeln" wurde bewusst nicht ermöglicht!). Die bisherigen Abstimmer haben aber bisher NUR 124 Stimmen vergeben. Im Schnitt also gerade mal 4,5 Stimmen. Die Foris selektieren also wesentlich schärfer, als sich das zwei Oberbesserwisser hier vorstellen können.

Wenn auch einige "suboptimale" Bilder ein paar Punkte bekommen, dann ist das bei einer allgemeinen Abstimmung eben so. Da hat halt jemand auch an einem nicht perfekten Bild etwas belohnenswertes gefunden. Und das ist auch völlig legitim so und hat absolut nichts mit Verwässerung oder Zufallsauswahl zu tun. Es stände auch den beiden Hauptkritikern frei mit abzustimmen. Und wenn ihnen nur 1, 2 oder drei Bilder gefallen, dann gibt es von ihnen halt auch nur genau so viele Stimmen. Wo ist da das Problem? Wobei genau diese Stimmen dann ja im Endergebnis entscheidend sein können.

Übrigens finde ich das der "Lerneffekt" gerade bei Einsendungen sehr gemischter Qualität am größten ist. Jeder kann sein Bild mit den anderen vergleichen und herausfinden (oder herauszufinden versuchen), warum der andere mehr Points bekommen hat als er selber. Und dieser Erkenntnisgewinn wäre noch größer, wenn sich die Kritiker detailliert zu Kritikpunkten bei einzelnen Bildern äussern würden. Vielleicht sogar noch auf faire Weise. Aber das ist natürlich mühseliger als 5 mal hintereinander mit minimalen Abwandlungen zu schreiben: 2(3) Bilder sind OK, alles andere ist Scheiße.

Tschüß,
Schneckinger
Schneckinger ist offline   Mit Zitat antworten
Alt 27.06.2017, 20:52   #67
Flarezader
 
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Nabend.

Ich denke so für meinen Teil wird das der letzte (evtl.) kritische Kommentar hier sein. Lässt man von Anfang bis Ende Revue passieren, merkt man doch, dass sich die ganze Mühe, ebenfalls von Anfang bis Ende einfach nicht lohnt.

Ich schließe mich Heikow's und Tempomat's Meinung absolut an. Das auch seitens der Moderation in diesem Forum so stark gegen anderweitige Meinungen geschossen wird, ist schon teils unterster Schublade, gerade in Anbetracht dessen, dass hier ja sonst so viel Wert auf Friede, Freude, Eierkuchen gelegt wird.

Jegliche Art der Kritik (womit Ihr ja im Sinne der Moderation umgehen sollen könntet) wird den Leuten so ausgelegt, als würden diese den Wettbewerb am liebsten auf dem Scheiterhaufen brennen sehen.

Anstatt wie Heikow bereits erwähnte einfach mal über das geschriebene zu sinnieren und auch mal zu überdenken, läuft das durchgehend nach dem Motto "Wir schaffen das".

Hier kann man sagen was man möchte, man bekommt es eh im Mund herumgedreht.

Um Ehrlich zu sein, überlege ich auch gerade, nicht einfach meinen Beitrag zum Wettbewerb einfach entfernen zu lassen. Nicht aus Bockigkeit oder Wetteifer, sondern weil mir diese ganze Sache hier mittlerweile einfach auf den Sack geht.

Die Mühe und Arbeit die man sich macht, ist es nicht Wert. In keinster Weise.

Zitat:
Ja es haben bisher erst 27 Foris abgestimmt (Warum nicht mehr? Doch sicher nicht wegen einer ellenlangen Sch...diskussion, nie im Leben). Diese 27 hätten rein rechnerisch 837 Stimmen gehabt.
Und diese 837 Stimmen hätten auch alle so vergeben werden sollen. Hätte hier einiges an Diskussion vermieden und vermutlich auch den Sinn hinter diesem Wettbewerb gestärkt - nur Gewinner, keine Verlierer, jedes Bild auf "Augenhöhe", also absolut Friede, Freude, Eierkuchen.
Flarezader ist offline   Mit Zitat antworten
Alt 27.06.2017, 21:48   #68
DarkPanther
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Moin.
Aber ist so eine Abstimmung nicht auch so etwas wie eine Wahl?
Da wird auch jemand gewählt, obwohl es anderen nicht in den Kram passt.
Da gibt es auch keine genauen Richtlinien worauf geachtet werden soll.
DarkPanther ist offline   Mit Zitat antworten
Alt 27.06.2017, 21:51   #69
Tempomat
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Zitat:
Zitat von DarkPanther Beitrag anzeigen
Moin.
Aber ist so eine Abstimmung nicht auch so etwas wie eine Wahl?
Da wird auch jemand gewählt, obwohl es anderen nicht in den Kram passt.
Da gibt es auch keine genauen Richtlinien worauf geachtet werden soll.
nein, ist es nicht.
Es wird möglichst objektiv anhand von vorgegebenen Kriterien bewertet und nicht frei Schnauze, so wie es einem gefällt. Das machen nur schlechte Bewertungsrichter, die keine Ahnung haben.
Tempomat ist offline   Mit Zitat antworten
Alt 27.06.2017, 21:53   #70
DarkPanther
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Also sollen wir uns anmaßen Einsendungen raus zu sortieren?
Dir ist schon klar, dass das die nächsten Diskussionen gibt?
DarkPanther ist offline   Mit Zitat antworten
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