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Alt 16.08.2020, 17:09   #1
carpenoctemtom
 
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Standard CO² - Die ewige Frage...

Um das ganze mal aus Sandras-Thread zu ziehen, aber nicht ab zu würgen, verlager ich das mal. Ausgang war meine Frage wie Sprudelsteine CO² austreiben und Wasserbewegung.
Danach habe ich erwähnt, das ich bemüht bin die CO²-Konzentration in der Raumluft nicht über 700ppn kommen zu lassen, durch lüften. Sonst komme ich ganz schnell auf über 2000ppn. Ab 1000ppn fühle ich mich übrigens nicht mehr so wohl. Ich habe eine Netatmo, dadurch ist mir der Zusammenhang erst klar geworden.
Oto, fasst den Rest gut zusammen...
Zitat:
Zitat von Otocinclus2 Beitrag anzeigen
Ja, ja - dieses Thema lässt bei manchen hier sicherlich die schlimmsten Klausur-Albträume aus dem Chemie-/Physikunterricht vor gefühlt 100 Jahren wieder wach werden...

So furchtbar kompliziert ist es aber gar nicht, zumal Balu ja schon auf den Ausgleich des im Wasser gelösten CO2 mit dem in der Luft befindlichen hingewiesen hat.

Das sagt JBL dazu:
https://www.jbl.de/de/faq/detail?faq...glossary_id=83

Dabei haben die Schlingel von JBL aber auch gleich ihre merkantilen Interessen im Hinterkopf, wenn sie ausführen, der CO2-Gehalt der Luft wäre für die meisten Pflanzen viel zu wenig. Nun ja, wie anders will man aber auch seine diversen CO2-Anlagen unters Volk bringen...?

Was man auch bedenken sollte:
Wir haben ja CO2-Produzenten im Becken, die dafür sorgen, dass auch ohne eine CO2-Anlage mehr CO2 im Wasser ist, als in der Luft, nämlich Fische, Garnelen, kiemenatmende Schnecken (wie TDS) und die Bakterien.

Und selbst die Pflanzen atmen und geben dabei CO2 ab:
https://www.pflanzenforschung.de/de/pflanzenwissen/journal/weniger-co2-als-befuerchtet-pflanzenatmung-kann-sich-be-10603

Zitat:
Nicht nur Menschen und Tieren atmen, um zu Überleben. Auch Pflanzen atmen. Sie tun dies jedoch etwas anders als wir: Ihnen geht es um die Gewinnung von Energie und je nachdem ob Licht zur Verfügung steht oder nicht, laufen andere Prozesse ab. Tagsüber betreiben Pflanzen Photosynthese. Hier werden mithilfe von Lichtenergie, Kohlendioxid (CO2) und Wasser Kohlenhydrate und Sauerstoff produziert. Nachts kann die Pflanze ohne Licht keine Photosynthese betreiben. Um dennoch Energie zu erzeugen, setzt in ihren Zellen die Dunkelatmung ein. Bei ihr werden Kohlenhydrate und Sauerstoff verbraucht und vermehrt Kohlendioxid nach außen freigesetzt. Insgesamt geben Pflanzen aber im Laufe eines Tages mehr Sauerstoff als Kohlendioxid ab – die Bilanz ist also positiv.

Bei steigender Wassertemperatur kann Wasser nicht nur weniger Sauerstoff aufnehmen. Vielmehr gilt das generell für alle Gase, also auch für CO2, wie man hier nachlesen kann:
https://www.uni-muenster.de/imperia/md/content/didaktik_der_chemie/kernpraktikumfriese/loeslichkeit_von_gasen_in_wasser__kohlenstoffdioxi d_.pdf

@ Tom:
Deine Ausführungen zur CO2-Konzentration in deiner Raumluft sind wirklich interessant und eröffnen eine kostenlose Alternative zu einer teuren CO2-Anlage.
Einfach nicht mehr lüften!

Das Wasser in deinen Becken wird bestrebt sein, den CO2-Gehalt der Raumluft anzupassen. Und schon werden die Pflanzen sprießen, wie verrückt!!!

Gut, es könnte natürlich damit einhergehen, dass du selbst ein wenig dahinwelkst. Aber welcher Aquarianer ist nicht bereit, für seine Schützlinge wirklich Alles zu geben?

In diesem Sinne: Nur Mut!

Gruß
Otocinclus2
Ich bin nicht bereit für meine Schützlinge bei 2000-4000ppn zu sitzen, wegen ein paar blöder Pflanzen...
Tom
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Alt 16.08.2020, 17:20   #2
dumdi65
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Zumal die Pflanzen erst entsprechende Mengen an CO² brauchen wenn die Beleuchtung und die Düngung entsprechend ist. Denn dann kann CO² zum Mangel werden
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Alt 16.08.2020, 17:37   #3
carpenoctemtom
 
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Falls Herr Smarzly mit liest. Ich weis bis heute noch nicht, wie ich die 5 Punkte von Ihnen im P3-Chemie verdient hatte. Dafür danke. Ich denke, man merkt, dass glaube ich, ich hatte damals keine Ahnung was die homolytische Reihe der Halogene war und auch heute ist Chemie nicht meins...
Thomas R.
Achja Abi´87...

Geändert von carpenoctemtom (16.08.2020 um 17:46 Uhr) Grund: Edit
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Alt 16.08.2020, 17:39   #4
dumdi65
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Zitat:
Zitat von carpenoctemtom Beitrag anzeigen
Falls Herr Smarzly mit liest. Ich weis bis heute noch nicht, wie ich die 5 Punkte von Ihnen im P3-Chemie verdient hatte. Dafür danke. Ich denke, man merkt, dass glaube ich, ich hatte damals keine Ahnung was die homolytische Reihe der Halogene war und auch heute ist Chemie nicht meins...
Thomas R.
Und dann komme ich mit meiner Hauptschulen Chemie. Ok, Beruflich mußte ich da auch noch was dazulernen
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Alt 16.08.2020, 17:49   #5
carpenoctemtom
 
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Du hast viel mehr Ahnung als ich. Schulabschlüsse sind eh oft für den Popo...
Nur das Latein hat mir was für meinen Beruf gebracht. Den Rest verbuch ich mal unter Allgemeinbildung. Da habe ich einigen von damals viel zu verdanken...
Tom
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Alt 16.08.2020, 17:57   #6
dumdi65
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Habe mich aber auch belesen was Aquarienchemie/Aquarienwasser angeht. Von daher bin ich auch nicht die größte Leuchte. Wichtig ist aber im Endeffekt das man die Zusammenhänge versteht, das macht das ganze leichter.

Was ich in der Schule nie verstanden habe ist Algebra. Dafür ging mir die Mengenlehre runter wie Öl
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Alt 16.08.2020, 18:37   #7
carpenoctemtom
 
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Zurück zu meiner Urspungsfrage.
Seh ich das richtig, die Umgebungsluft wird durch Sprudelstein oder Wasserbewegung ins Wasser geleitet. Dort verdrängt die Umgebungsluft - wie auch immer - die evtl. höhere CO²-Konzentration, da sich die Umgebungsluft an die Wassermoleküle setzt?
So ganz logisch finde ich das trotzdem nicht...
Tom
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Alt 16.08.2020, 18:44   #8
dumdi65
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Nicht so grundsätzlich. Durch Bewegung/Sprudelstein wird der Gasaustausch erhöht. Dadurch stellt sich ein ausgeglicheneres Verhältnis der Gase ein. Sprich: sie halten besser ihre Verhältnisse gegenüber den Gasen in der Luft. Wobei Tagsüber das Verhältnis etwas anders sein kann wie Nachts, Photosynthese der Pflanzen. Dieser Effekt wird aber nur in extrem stark bepflanzten Aquarien zu bemerken sein

Danke: (1)
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Alt 16.08.2020, 18:51   #9
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Zitat:
Zitat von carpenoctemtom Beitrag anzeigen
Zurück zu meiner Urspungsfrage.
Seh ich das richtig, die Umgebungsluft wird durch Sprudelstein oder Wasserbewegung ins Wasser geleitet. Dort verdrängt die Umgebungsluft - wie auch immer - die evtl. höhere CO²-Konzentration, da sich die Umgebungsluft an die Wassermoleküle setzt?
So ganz logisch finde ich das trotzdem nicht...
Tom
Hallo Tom,

das würde auch ohne Sprudelstein (oder starke Oberflächenbewegung) funktionieren - nur eben langsamer.
Ohne starke Wasserbewegung (egal, ob durch Sprudelstein, Filter...), also bei "Wasserstillstand", müssen die Gase erst durch die (langsamere) Diffusion an die Wasseroberfläche gelangen, wo sie dann an die Außenluft austreten können.

Umgekehrt natürlich auch: Mit Gas ungesättigte Wassermengen können die fehlenden Gase erst dann aufnehmen, wenn sie den Kontakt zu ihnen haben - also an der Oberfläche.

Durch einen Sprudelstein wird die Oberfläche Wasser/Außenluft um ein Vielfaches vergrößert und zudem eine Strömung erzeugt. Je feiner die Luftperlen des Ausströmers, umso größer die (relative) Oberfläche.
Ein Sprudelstein kann da also mehr bewirken, als "nur" eine starke Strömung eines Motor-Filters.


Gruß
Otocinclus2

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Alt 16.08.2020, 18:53   #10
carpenoctemtom
 
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Ah, ok. So ne Art verstärkte Osmose zwischen Wasser und Luft.

Zur nächsten Frage. CO²-Anlagen laufen sinnig ja nur tagsüber. Eben wegen der Photosynthese der Pflanzen, nachts produzieren die ja eh CO².

Warum habe ich Bio eigentlich abgewählt und Chemie weiter gemacht, Bio fällt mir leichter...

Tom
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