zierfischforum.info

Zurück   zierfischforum.info > >

Hinweise

Antwort
 
Themen-Optionen
Alt 23.11.2020, 07:35   #1
radlhans
 
Registriert seit: 15.05.2012
Ort: Nordhessen
Beiträge: 1.836
Abgegebene Danke: 625
Erhielt: 682 Danke in 358 Beiträgen
Standard Sauerstoffkonzentration bzw. -sättigung

Hallo zusammen,

ich mache mir gerade ein paar Gedanken bezüglich Sauerstoffgehalt im Aquarienwasser.
Nun ist es ja so, dass je nach Temperatur und anderen Faktoren (wie z.B. Wasseroberfläche, Turbulenzen, Luftbewegung) sich eine gewisse Konzentration Sauerstoff im Aquarienwasser befindet.
Verbrauchen Fische, Bakterien und Co. mehr als zur Verfügung steht, entsteht ein Sauerstoffmangel.
Bei einer starken Photosynthese der Pflanzen kann andererseits auch eine Sauerstoff-Übersättigung entstehen (so liest man).

Frage Nr. 1:
wie kann eine Übersättigung entstehen? Ich dachte immer, dass sich ein Geleichgewicht einstellt; heißt: wird zuviel Sauerstoff gebildet, entweicht er an die Umgebungsluft über der Wasseroberfläche.


Nun habe ich ja in meinem Garnelenbecken so einen schicken Oxydator. Der scheint immer schön Sauerstoff zu produzieren. Nur wenn man genau hinschaut, kann man manchmal viele kleine Bläschen erkennen.
Meinen Red Bees scheint’s sehr zu gefallen, da seitdem eine Menge Nachwuchs entsteht.
Es gibt ja zwar mittlerweile Tropfentests, um die O2-Konzentration festzustellen, aber
a) habe ich gerade keinen zur Hand,
b) ist das immer so eine Sache mit der Ablesbarkeit bzw. Vergleichbarkeit der Farben und
c) ist mir das übertrieben, nur um mal die aktuelle O2-Konzentration genau zu erfahren, einen solchen (teuren) Test zu kaufen.


Frage Nr. 2:
wieviel Sauerstoff produziert denn solch ein Oxydator? Kann dadurch auch eine Übersättigung (siehe Frage Nr. 1) entstehen?
Ich weiß, dass es die in gewissen Größen gibt, die sich nach der Aquariengröße richten. Ist denn dann so ähnlich wie bei Bio-CO2, dass die Oxydatoren (sehr übertrieben gesagt) auf Teufel komm raus Sauerstoff produzieren, also alles, was der Katalysator hergibt?
Bei denen von Söchting heißt es, dass sie kontinuierlicher dosieren…?!


Grüße,
Gerd
radlhans ist offline   Mit Zitat antworten
Alt 23.11.2020, 08:53   #2
dumdi65
Moderator
 
Registriert seit: 16.09.2017
Ort: Neuhofen/Pfalz
Beiträge: 10.072
Abgegebene Danke: 3.236
Erhielt: 2.874 Danke in 2.079 Beiträgen
Standard

Moin Gerd.

Meines Wissens nach kann weder ein zu hoher Sauerstoff/CO² Gehalt im Wasser entstehen, noch ein zu tiefer. Grund ist der ständig Austausch mit der Atmosphäre. Es gibt aber Faktoren die das zum Teil ausbremsen können. Die wären: keine oder kaum Oberflächenbewegung, Kahmhaut und eine Abdeckung die fast bündig mit der Wasseroberfläche abschließt.

Zu den Oxidatoren kann ich da leider nichts sagen da ich da keine Erfahrung mit habe.

Was aber einen leicht erhöhten CO² Gehalt im Wasser begünstigt ist z.B. ein tiefer pH Wert

Danke: (1)
dumdi65 ist offline   Mit Zitat antworten
Alt 23.11.2020, 10:07   #3
radlhans
 
Registriert seit: 15.05.2012
Ort: Nordhessen
Beiträge: 1.836
Abgegebene Danke: 625
Erhielt: 682 Danke in 358 Beiträgen
Standard

Hi,

dass es auch eine Übersättigung geben kann, hatte ich u.a. >hier gelesen (2. Absatz mittig): "Sauerstoff wird auch bei der Photosynthese der Wasserpflanzen freigesetzt. Dadurch können Sauerstoffübersättigungen auftreten"
Aber wie schon gesagt, das stellt sich mir die Frage, ob (und wenn ja, wie) das überhaupt möglich ist.

Und >hier habe ich jetzt eine Passage gefunden, wo eine Übersättigung in Frage gestellt wird bzw. als "Unsinn" abgetan wird (letzter Absatz):
"Im Internet werden immer mehr Beiträge zu den verschiedensten Themen veröffentlicht, oft auch von Autoren mit wenig Fachwissen. So entwickeln sich teilweise seltsame Theorien. Sauerstoff Überdosierung im Aquarium? Der Sättigungswert von Sauerstoff im Wasser liegt je nach Wassertemperatur bei 7 bis 8 Milligramm pro Liter. Ihre Wasserpflanzen sondern dann kleine Sauerstoff-Bläschen an den Blatträndern ab. Nach einer Weile lösen diese sich ab und steigen an die Oberfläche. Was tun sie da? Sie lösen sich in Luft auf.
Also reguliert sich der O2-Gehalt im Aquarium nach oben hin ganz natürlich – sofern das Wasser leicht bewegt wird
."

Grüße,
Gerd
radlhans ist offline   Mit Zitat antworten
Alt 23.11.2020, 11:02   #4
dumdi65
Moderator
 
Registriert seit: 16.09.2017
Ort: Neuhofen/Pfalz
Beiträge: 10.072
Abgegebene Danke: 3.236
Erhielt: 2.874 Danke in 2.079 Beiträgen
Standard

Ich zittiere aus dem Handbuch Aquarienwasser von Hanns-J. Krause:

auch die Pflanzen veratmen Sauerstoff, und zwar ständig, Tag und Nacht.

Das heißt für mich: rechnet man die anderen Verbraucher, also Bakterien und Beckenbewohner, hinzu, plus die Wasserbewegung und den dadurch stetigen Gasaustausch, dann sollte eine Sauerstoff Übersättigung im Aquarium wenn dann nur von sehr kurzer Dauer sein
dumdi65 ist offline   Mit Zitat antworten
Alt 23.11.2020, 22:04   #5
Otocinclus2
 
Registriert seit: 11.07.2015
Beiträge: 2.628
Abgegebene Danke: 510
Erhielt: 1.730 Danke in 958 Beiträgen
Standard

Zitat:
Zitat von radlhans Beitrag anzeigen

Frage Nr. 1:
wie kann eine Übersättigung entstehen? Ich dachte immer, dass sich ein Geleichgewicht einstellt; heißt: wird zuviel Sauerstoff gebildet, entweicht er an die Umgebungsluft über der Wasseroberfläche.
Der Begriff der Übersättigung wird zwar in der Tat häufig verwendet, ist aber m.E. etwas unglücklich formuliert. Denn natürlich gibt es eine Sättigungsgrenze, über die hinaus "nichts mehr geht". Allerdings gibt es hier nicht eine Grenze. Vielmehr ist die Löslichkeit von Sauerstoff im Wasser von zwei Parametern abhängig: Temperatur und Druck.
Kaltes Wasser kann mehr Sauerstoff aufnehmen, als warmes. Und ein Gewässer im Flachland (hoher Druck) kann mehr aufnehmen, als ein Gewässer im Hochgebirge (niedriger Druck). Wobei wetterbedingte Luftdruckunterschiede auch noch eine Rolle spielen.

Die unterschiedliche Löslichkeit von Sauerstoff im Wasser je nach Temperatur und Druck ist hier ganz gut dargestellt:

https://www.internetchemie.info/chem...alt-wasser.php

Wenn von einer Sauerstoffübersättigung gesprochen wird, dann wird damit wohl in der Regel die Situation gemeint sein, dass sich im Wasser mehr Sauerstoff befindet, als aufgenommen (= gelöst) werden kann.Diese Situation kann auf zwei Wegen eintreten:

1. Kaltes, mit Sauerstoff gesättigtes Wasser wird schnell erwärmt. Das wärmer werdende Wasser kann den ursprünglich geslösten Sauerstoff nicht mehr binden.

2. Durch (zu) starkes Licht - meist in Verbindung mit viel Nährstoffen und CO2 - wird die Assimilation der Pflanzen stark bzw. übermäßig angekurbelt. Die von den Pflanzen aufsteigenden Sauerstoffperlen signalisieren nichts anderes, als das mehr an Sauerstoff erzeugt wird, als das Wasser aufnehmen kann.

Nun mag manch einer sagen: Was soll's? Ist eben mehr Sauerstoff da, als benötigt wird.

Allerdings: Zuviel des Guten kann auch schädlich sein. Und in diesem Fall z.B. die Gasblasenkrankheit verursachen. Das wird hier von Bernd Kaufmann ganz gut erklärt:

https://www.aquamax.de/index.php/gas...krankheit.html


Zitat:
Zitat von radlhans Beitrag anzeigen

Frage Nr. 2: wieviel Sauerstoff produziert denn solch ein Oxydator? Kann dadurch auch eine Übersättigung (siehe Frage Nr. 1) entstehen?
Dass es jemand mit einem Oxydator geschafft hat, eine "Übersättigung" hinzubekommen, habe ich noch nie gehört/gelesen.

Zitat:
Zitat von radlhans Beitrag anzeigen
Nur wenn man genau hinschaut, kann man manchmal viele kleine Bläschen erkennen.

Dann wirst du auch beobachtet haben, dass diese feinen Bläschen praktisch nie die Wasseroberfläche erreichen, also vom Wasser absorbiert werden. Falls sie doch die Wasseroberfläche erreichen, ist dies ein Zeichen, dass der Oxydator zumindest in der aktuellen Situation überflüssig ist.


Gruß
Otocinclus2

Danke: (1)
Otocinclus2 ist offline   Mit Zitat antworten
Alt 24.11.2020, 07:46   #6
radlhans
 
Registriert seit: 15.05.2012
Ort: Nordhessen
Beiträge: 1.836
Abgegebene Danke: 625
Erhielt: 682 Danke in 358 Beiträgen
Standard

Vielen Dank für deine ausführliche Antwort, Oto!

So in der Richtung habe ich mir das mit der "Übersättigung" schon gedacht. Aber du hast es nochmal prima erklärt!

Zitat:
Dann wirst du auch beobachtet haben, dass diese feinen Bläschen praktisch nie die Wasseroberfläche erreichen, also vom Wasser absorbiert werden.
Stimmt, das ist so. Die sind nur um das Gläschen herum sichtbar.

Zitat:
Falls sie doch die Wasseroberfläche erreichen, ist dies ein Zeichen, dass der Oxydator zumindest in der aktuellen Situation überflüssig ist.
Ist er hier im Garnelenbecken also nicht
Übrigens: ich musste schon schmunzeln, soetwas von dir zu hören, da du doch ein großer Befürworter und Werber für Oxydatoren bist

Grüße,
Gerd
radlhans ist offline   Mit Zitat antworten
Antwort

Stichworte
oxydator, sauerstoff, sättigung

Themen-Optionen

Gehe zu


Powered by vBulletin® Version 3.8.9 (Deutsch)
Copyright ©2000 - 2024, vBulletin Solutions, Inc.
Search Engine Optimisation provided by DragonByte SEO (Lite) - vBulletin Mods & Addons Copyright © 2024 DragonByte Technologies Ltd.
Alle Zeitangaben in WEZ +1. Es ist jetzt 23:56 Uhr.