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Alt 26.01.2021, 21:18   #51
S'harien
 
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Zitat:
Zitat von dumdi65 Beitrag anzeigen
Aber nur das aquaristische Leben.
Wohl wahr :-D

Ich habe gerade nochmal die im Bezug auf die Düngung relevanten Werte nachgemessen:

Vor dem Wasserwechsel: Nitrat 5mg/l, Eisen <0,02 mg/l, Kalium 8mg/l, Phosphat <0,02mg/l
Nach Wasserwechsel und Düngung: Nitrat 8mg/l, Eisen <0,02 mg/l, Kalium 10mg/l, Phosphat 0,05mg/l

Der Eisenwert lässt mich etwas irritiert zurück. Entweder die Pflanzen verkonsumieren das zugegebene Eisen quasi sofort (Test ca. 24 Stunden nach Düngung), die Dosierungsempfehlung auf der Flasche ist völliger Humbug, oder der Test taugt nichts. Um die Probe auf's Exempel zu machen, müsste ich die Zugabe eigentlich noch etwas erhöhen.

Kalium und Nitrat sind wohl ausreichend vorhanden, bzw. wenn ich die Differenz zwischen den Werten als den "Bedarf" ansehe, dann kann ich die Zugabe beim nächsten Mal etwas reduzieren.

Phosphat dürfte eigentlich so passen, solange die Pflanzen keine entsprechenden Mangelerscheinungen zeigen (was sie nach meiner Ansicht nicht tun). Alternativ könnte ich die Zugabe etwas erhöhen, so dass auch vor dem Wasserwechsel noch etwas nachweisbar wäre.

Sind die Gedankengänge soweit richtig?

Gruß Jörg
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Alt 26.01.2021, 21:47   #52
dumdi65
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Vielleicht liegt es auch am Dünger selbst. Da man bei Easy Life bei vielen Dingen im unklaren gelassen wird was wirklich drin ist, ist das nicht ganz so abwägig.

Davon abgesehen kannst du es versuchen. Aber ich würde vielleicht doch über einen Düngerwechsel nachdenken.
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Alt 27.01.2021, 07:42   #53
radlhans
 
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Moin Jörg,

ja, wenn man einmal einsteigt in die Materie, bekommt man immer mehr Infos und dann schwirrt einem irgendwann der Kopf.
Wie hat mein ehemaliger Chef doch immer gesagt: dir steht dein Wissen im Weg! Ein wahrer Satz.
Und noch ein Zitat, dieses mal vom guten Schiller: "Wer gar zu viel bedenkt, wird wenig leisten."

Was ich damit sagen will: es ist zwar schön und hilfreich, viel über die ganzen Dinge und Zusammenhänge zu lernen bzw. zu erfahren, aber lass dich nicht davon verrückt machen.
Das ist auch ein Stück weit Theorie und Praxis.
Theoretisch ist das so, aber in der Praxis sieht das alles dann doch ein klein wenig anders aus.
Ob man jetzt z.B. wirklich Fe so aufdüngen kann, dass es danach gleich nachweisbar ist bzw. deutlich höher ist,...hm, ich weiß nicht...

Das Easy Life ProFito verwende ich trotz aller Abraten auch, allerdings nie parallel zu anderer Düngung. Ich nutze es in meinen beiden kleinen Nanobecken. Im "großen" dünge ich aus einer Kombi mit Fe, NPK und nochmal zusätzlich N.
Dünge du erstmal eine Weile so weiter wie du es momentan tust! Es braucht Zeit, bis sich alles einpendelt. Eine Reaktion ist nicht unmittelbar feststellbar.

Ich habe es mir mittlerweile so angewöhnt, nach dem regelmäßigen TWW (jede Woche bis zu alle 10 Tage ca. 30-50%) wie folgt aufzudüngen, rechnerisch nach Angaben der Inhalte der Düngerhersteller:
NO3 = 12 mg/l & PO4 = 0,3 mg/l
Bei meinem 125er-Becken mit ca. 80 ltr Netto-Wasser dünge ich von AquaRebell:
10 ml NPK + 15 ml N + um ein Tag zeitverzögert 5 ml Fe
(alles "runde" Mengen, weil die sich so schön im Messbecher abmessen lassen).
Das scheint zu passen. Das Becken läuft und die Pflanzen wachsen ohne Mangelerscheinungen, keine Algen!
Gemessen habe ich meine Wasserwerte schon länger nicht mehr. Ich maße es mir mittlerweile an, zu erkennen, wenn etwas aus der Reihe läuft.

Grüße,
Gerd

Danke: (1)
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Alt 27.01.2021, 11:31   #54
S'harien
 
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Hallo ihr beiden,

danke schön für eure Antworten. Ich werde versuchen standhaft zu bleiben, jetzt will ich es auch hinbekommen...:-)

Den Easy Life Dünger hatte ich zum Teil noch da, weshalb ich dachte das es Sinn macht bei einem Hersteller zu bleiben. Mittlerweile bin ich allerdings auch skeptisch, denn es ist schwierig herauszufinden was man sich da wirklich ins Wasser schüttet und die Dosierungsangaben auf den Flaschen, passen nicht zu dem was ich anschließend im Becken messe. Deshalb war der Plan den vorhandenen Bestand aufzubrauchen (ich hab ihn jetzt nun mal...) und dann mal zu schauen. Der von euch schon oft empfohlene Auqarebell Dünger ist da ein heißer Kandidat. Sollte sich insbesondere beim Eisen nichts tun und die Mangelerscheinungen bleiben, werde ich vielleicht aber auch schon früher etwas verändern.

Das Profito werde ich jetzt vorerst einmal weglassen. Beim FE-Dünger bin ich aktuell noch bei der halben Menge der empfohlenen Dosis, daher mein Gedankengang dort noch ein wenig höher zu gehen. Wenn sich dann immer noch nichts tut, überlege ich nochmal neu. Grundsätzlich: Wenn ich aufdünge ist ja auf jeden Fall etwas drin. Ob ich es nachweisen kann oder nicht, ändert ja an dieser Tatsache nichts...

Schauen wir mal wie es bei der nächsten Messung aussieht.

Gruß Jörg
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Alt 27.01.2021, 11:50   #55
dumdi65
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Moin Jörg.

Um jetzt mal Easy Life in Schutz zu nehmen: die Angaben aller Hersteller zur Düngemenge sind eher für Becken die voll bepflanzt sind.

Aber gerade bei den namhaften Herstellern wie Aqua Rebell steht schon genau drauf was du da ins Becken gibst. Inklusive am Anfang etwas messen kann man sich dann schon eine Richtlinie setzen was die Pflanzen brauchen. Dann gibt man in Zukunft genau diese Menge zu, so lange sich nichts ändert.

Grundsätzlich hast du aber recht: gibst du etwas ins Wasser, dann muss es auch da sein. Dafür sind viele Tröpfchentest aber etwas zu ungenau, und Stäbchen noch ungenauer.
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Alt 27.01.2021, 13:28   #56
S'harien
 
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Hi Balu,

das war von meiner Seite gar nicht als generelle Schelte gemeint, dafür bin ich überhaupt nicht qualifiziert genug. Aber das Leben leichter macht einem Easy Life mit seinen Angaben tatsächlich nicht.

Um mal zu verdeutlichen was ich kritikwürdig finde:

Beim Phosphatdünger ist die empfohlene Düngung, um eine Konzentration von 0,1 mg/l zu erreichen, 1 ml pro 50 Liter. Wenn ich dann nach der Düngung nur auf 0,05mg/l komme, würde ich das unter Messfehler verbuchen.

Beim Eisendünger ist es aber anders: Dort wird die Zugabe von 10 ml pro 100 Liter empfohlen, um eine Konzentration von 1 mg/L zu erreichen. Bei der Messung erhalte ich dann noch nicht mal einen Farbumschlag, also besagte <0,02 mg/L. Auch wenn ich aktuell nur die Hälfte der angegebenen Dosis gebe, ist diese Abweichung vermutlich kaum ein Messfehler. Zumindest nicht mit einer derart deutlichen Abweichung. Ergo würde ich sagen: Entweder die Dosierungsangabe stimmt nicht und/oder der Dünger taugt nichts. Egal wie: Ein durchschnittlicher Anwender wie ich, wird bei den Erkenntnissen ohne Hilfe (oder lange Experimente) kaum zu einem zufriedenstellenden Ergebnis kommen. Eigentlich würde ich aber annehmen das ein Anbieter eines solchen Produktes genau darauf abzielen sollte. Aber außer dieser Dosierungsangabe, und einer Menge blumiger Werbeaussagen, findet man von Easy Life zu seinen Produkten nichts.

Deshalb würde ich, mit dem was ich heute weiß, die Entscheidung für Easy Life so wahrscheinlich nicht nochmal treffen. Jemand mit mehr Erfahrung bei dieser Thematik wird das möglicherweise anders sehen und die Unwägbarkeiten beherrschen können. Aber Neukunden wirbt man so in aller Regel nicht.

Gruß Jörg

Danke: (1)
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Alt 27.01.2021, 13:42   #57
dumdi65
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Hi Jörg.

Bei dieser Firma gibt es ein Produkt das gegen Krankheiten helfen soll, gleichzeitig das Wohlbefinden steigert und vorbeugend wirkt. Aber was da drin ist verraten sie nicht. Oder ein anderes Mittel soll gegen irgendwas zusätzlich ins Becken bringen, ich glaube das war flüssiges CO², ist aber so weit ich weiß ein Desinfektionsmittel, was aber niergends steht. Ich finde seriös geht anders und den Firmennamen voll daneben.

Mein Wissen habe ich mir durch viele Jahre Praxis und Bücher lesen sowie mit anderen Aqauarianern diskutieren erworben. Und diese Firma passt nicht in meine Aquaristische Welt. Aber wer gute Erfahrungen mit deren Mitteln gemacht hat, den werde ich gewiss nicht versuchen vom Gegenteil zu überzeugen aber meine Meinung sagen.

War jetzt nicht persönlich gegen dich gerichtet, nur allgemein meine Meinung
dumdi65 ist offline   Mit Zitat antworten
Alt 27.01.2021, 14:04   #58
S'harien
 
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Das habe ich gar nicht als Kritik aufgefasst :-)

Indirekt hast Du ja eigentlich sogar bestätigt was ich meinte. Und das Dilemma mit dem Easy Carbo habe ich auch schon entdeckt und als sehr fragwürdig eingestuft. Aber halt alles ein paar Tage/Wochen nach meiner initialen Entscheidung.
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Alt 11.02.2021, 11:06   #59
S'harien
 
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Hallo zusammen,

mal wieder ein kurzes Update hierzu von meiner Seite:

Die Düngung scheint langsam anzuschlagen. Die Pflanzen zeigen aus meiner Sicht keine (bzw. nur noch geringfügige) Mangelerscheinungen und wachsen jetzt etwas schneller.
Die Cryptocoryne vorne rechts hat in letzter Zeit einige Blätter abgestoßen und ist dadurch deutlich lichter geworden. Die verbliebenen Blätter sehen dafür aber deutlich kräftiger und gesunder aus, weshalb ich das dennoch als positives Signal deuten würde.

Außer der Düngung habe ich auch noch die Beleuchtung geändert, so dass jetzt statt 1400lm 2900lm zur Verfügung stehen. Gleichzeitig habe ich zumindest übergangsweise die Beleuchtungsdauer erstmal um eine Stunde reduziert, um möglichem Algenwuchs etwas entgegen zu setzen. Eine Verstärkung des Algenwuchses habe ich zunächst mal nicht festgestellt, vielleicht setzen sich die höheren Pflanzen da ja bereits durch.
Eine Erhöhung des Nährstoffverbrauchs habe ich dabei ebenfalls noch nicht feststellen können, da muss ich noch weiter messen und ggf. die Düngerzugabe anpassen.

Pläne:
Da ich zwischenzeitlich festgestellt habe das mein pH-Wert deutlich von dem abweicht was ich angenommen habe (statt 7,0 eher 7,6 - Test war kaputt), ist meine Annahme über den CO2 Gehalt folglich ebenfalls falsch gewesen. Die Konsequenz daraus ist das in meinem Becken schätzungsweise ein CO2 Gehalt < 10mg/l enthalten ist. Deshalb habe ich beschlossen jetzt doch mit einer CO2 Düngung zu beginnen und schrittweise einen Wert zwischen 25 und 30 mg/l anzustreben. Ob ich wirklich so hoch gehe weiß ich noch nicht, da will ich auch die Auswirkungen auf den pH-Wert mit einfließen lassen. Da ich eine recht hohe KH habe, denke ich aber nicht das die Auswirkungen besonders drastisch sein werden. Langfristig möchte ich den pH-Wert im Bereich um die 7 haben, idealerweise vielleicht auch leicht darunter. Wie ich dahin komme ist dann wohl mein nächstes Projekt...

Gruß Jörg
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Alt 01.03.2021, 12:09   #60
S'harien
 
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Hallo zusammen,

jetzt sind drei Wochen ins Land gezogen und es wird mal wieder Zeit ein Update. So richtig in Ordnung ist mein Nährstoffhaushalt scheinbar immer noch nicht.

Zuerst mal zu den vorgenommenen Änderungen:
Die Düngung ist grundsätzlich unverändert (Easy Life Ferro 12ml, Nitro 5ml, Fosfo 3ml), wird aber zwischenzeitlich noch von einer CO2 Düngung (aktuell ca. 100 Bläschen die Minute) ergänzt. Bei einem momentanen ph-Wert von 7,3 und eine KH von 10 dürfte das auf einen CO2-Gehalt von 10-15 mg/l hinauslaufen.

Außerdem habe ich noch einige Pflanzen nachgepflanzt, da ich mir davon, neben den positiven Effekten auf die Wasserqualität, etwas weniger scheue Beckenbewohner erhoffe.


Beobachtungen:
Soweit ich das bisher bewerten kann, ist das Pflanzenwachstum eigentlich ganz gut momentan. Die Stengelpflanzen wachsen (auch wenn sie noch nicht wuchern) und die neuen Pflanzen sind denke ich alle angewachsen.
Die Cryptocoryne vorne rechts (ich meine das war eine wendtii) stößt nach wie vor noch Blätter ab, aber das wird zunehmend weniger und sie wirkt auf mich grundsätzlich ganz gut. Gleiches gilt für die Echinodorus, die langsam aber stetig wächst und eigentlich recht gesund wirkende Blätter produziert. Die Bodendüngung scheint also jetzt zu passen (nachdem ich insgesamt 20 von den 7 JBL Kugeln versenkt habe...).

Die Cryptocoryne Parva mitte links zeigt noch gelbliche/helle Blätter, da könnte aber auch die Umstellung auf submers noch nicht ganz abgeschlossen sein. Oder was meint ihr?

Ein bisschen Sorgen machen mir noch die beiden Stengelpflanzen hinten links und rechts. Beide wachsen zwar, zeigen an älteren Blättern aber auch Mangelerscheinungen. Von den Symptomen her könnte es sowohl Stickstoff/Kalium als auch Eisenmangel sein. Auch die Anubias zeigt gelbe Stellen an den Blätter und ein paar Löcher.

Leider hat sich auch der Algenwuchs wieder etwas zurückgemeldet. Auf den Bildern sieht man es leider gerade nicht so gut, weil ich gestern mal wieder einige Algen entfernt habe, aber aus meiner Sicht habe ich ein Problem mit Bartalgen. Sie sehen aus und verhalten sich wie grüne Fadenalgen, sind aber eher grau gefärbt. Die gestiegene Pflanzenmasse wird da also noch nicht Herr drüber, bzw. der Nährstoffhaushalt passt noch nicht.

Seit ca. zwei Wochen zeigen sich nun auch leichte Ansätze von Grünpunktalgen an den Scheiben.

Die weiteren Wasserwerte sind nur geringfügig verändert (gemessen drei Tage nach der Düngung und Wasserwechsel:
Nitrat 5mg/l, Eisen 0,02 mg/l, Phosphat <0,02mg/l, Kalium 11mg/l.

Beleuchtung ist aktiv von 9.30 - 20 Uhr (bei zwei Stunden Mittagspause), also insgesamt 8,5 Stunden.


Unklarheiten:
Aus meiner Sicht sind von der Konzentration gesehen immer noch zu wenig Stickstoff und Eisen im Wasser. Dazu passen auch die Mangelerscheinungen. Phosphat ist theoretisch auch zu wenig, aber da konnte ich keine entsprechenden Mangelerscheinungen erkennen.

Naheliegend wäre da die Düngerzugabe zu erhöhen:
Beim Easylife Nitro habe ich da auch noch ein wenig Luft was die Dosierung angeht, aber der erhöht ja auch das Kalium, von dem ich eigentlich genug habe. Was würdet ihr da empfehlen?

Der Eisenwert ist ebenfalls niedrig (auch wenn man direkt nach der Düngung misst) und ich habe die empfohlene Dosis noch nicht ausgereizt. Allerdings habe ich auch gelesen, dass Bartalgen ein Symptom von zu hoher Eisengabe sind. Und nun?

Oder könnte doch der geringe Phosphatwert der Auslöser aller Probleme sein (wegen des Liebigschen Minimumgesetzes)? Die aufkommenden Grünpunktalgen könnten da wohl ein Indikator sein, oder?

Danke euch wie immer für jeden Hinweis.

Gruß Jörg
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Geändert von S'harien (01.03.2021 um 13:04 Uhr)
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