Forumsgast

Laut dieser Broschüre von JBL hier

http://www.jbl.de/de/suesswasser-dow...r-ihr-aquarium

ist der pH Wert umso stabiler, je höher die Karbonathärte ist. Daraus folgt dann im Umkehrschluss, dass je geringer die KH ist desto leichter der pH Wert schwanken kann.

Bei sehr weichem Wasser sollte man also mit CO2 vorsichtig hantieren, da bei gleichbleibender KH die Zugabe von CO2 einen Einfluss auf den pH Wert hat.

Ist dann nur noch die Frage, wo die KH Schwelle ist, ab der es gefährlich werden könnte.

Forumsgast

@ Knut:
Auf der letzten Seite hast du geschrieben:
"verdoppelt man den CO2 Gehalt, so sinkt der pH um 0,3 Einheiten"
Wenn man das für bare Münze nimmt könnte man die Meng an CO2 im Becken versechsfachen und hätte gerademal eine pH-Senkung von rund -1. Das Leitungswasser kommt mit pH 8 aus der Leitung. Die Menge von 1 Blase/sek CO2 kann bei kH4 (also Wasser mit mäßigem Pufferpotential) unmöglich gefährlich werden und einen pH von 6,0 einregeln.
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@ ohei2:
"Laut dieser Broschüre von JBL hier
...
ist der pH Wert umso stabiler, je höher die Karbonathärte ist. Daraus folgt dann im Umkehrschluss, dass je geringer die KH ist desto leichter der pH Wert schwanken kann. ... "
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Danke für deinen Link! Die Broschüre habe ich mir gestern durchgelesen. Es steht ja nichts Neues drin und sie bestätigt, dass eine kH von 4° nicht übermäßig kritisch ist.
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Was also war die Ursache? Es muss doch eine Antwort darauf geben! Es wurde in dem AQ nichts verändert. Es sind Pflanzen drin, seit Wochen eingefahrenes Wasser mit reichlich Mulm geimpft aus einem stabilen Filtersystem. Und nach einer CO2-Zufuhr von 1 Blase/sek kommt es plötzlich zu einem Massensterben und der pH steht bei 6,0.

Und wie kommt es, dass der pH des Leitungswassers von 8,0 überhaupt auf ph 6,0 absackt, wenn keine wasserbeeinflussenden Faktoren im Spiel sind (wie Torffilterung, Moorkienholz, Erlenzapfen oder andere Huminsäurelieferanten) und CO2 angeblich "kaum eine Veränderung bewirkt"? Wird die stabilisierende kH im Mulm abgebaut?

Ich suche nach nachvollziehbaren Kausalitäten warum plötzlich alle Garnelen sterben gehen! Die müssen doch bekannt sein! Die Aquaristik ist doch ein gründlich erforschtes Wissesgebiet.

Forumsgast

Moin,

die ersten Atmungsprozesse der Mikroorganismen setzen ein wenig CO2 frei, die bei der Nitrifikation entstehenden Säuren knacken die KH.
Das zusammen senkt den pH.

Gruß Knut

Forumsgast

Doch, selbstverständlich wird es gefährlich, wenn man rund 130mg/l CO2 einbläst. Dann landet man halt bei nem PH-Wert von ca. 6. Siehe auch Krause: http://home.arcor.de/m_stapelfeldt/co2tabelle.jpg

Nitrifikation kostet in geringem Maß KH. Das ist bekannt.

Ja. Wie gesagt, mit rund 60 Blasen pro Minute in einem neuen Becken war die Zufuhr deutlich zu hoch.

Deine Garnelen sind nicht am PH verreckt.

Forumsgast

hi

ich finde 60 Blasen bei 325Liter und nen KH nahe 0 auch als deutlich zuviel.

Als Vergleich hier ein 250l Becken KH dürfte um 8 liegen und bei 30 Blasen / Minute hatte ich trotz Nachtabschaltung am frühen Abend Fische an der Oberfläche hängen. Die ansonsten sehr aktiven Zebrabärblinge waren auf einmal sehr ruhig. Hab das CO2 dann 24 Stunden ausgelassen bis sich die Lage gebessert hat (Licht auch etwas länger angelassen damit die Pflanzen nochmal ordentlich Sauerstoff produzieren) und es danach nochmal mit 20 Blasen / Minuten probiert und nun läuft das Becken einwandfrei, ein CO2 Dauertest den ich noch hier hatte zeigt zwischen perfekt und etwas zu wenig an so grad zwischendrin. Zur Bepflanzung bei mir würde ich sagen die ist gut, nicht übermäßig aber doch was vorhanden

Wenn ich jetzt bei so nen hohen KH und nur wenig kleineren Becken schon mit der hälfte an Co2 Probleme gehabt habe... naja dann wars bei dir einfach zu viel CO2.

mfg

Chris

Forumsgast

Ok. Nehmen wir an, es war eine CO2-Vergiftung.

Dann erzähle ich euch jetzt noch was völlig Unglaubliches!
Das glaubt mir keiner!
Gerade habe ich Wassertests (Sera) gemacht und einen NO2-Wert von 5,0(!!)mg/l festgestellt! Die Wasserprobe wurde SOFORT kirschrot. Nicht erst nach 5min. (Farbton Rot - Ende der Skala.)
Ich vermute, das waren die gestorbenen Garnelen verursacht, obwohl ich dir immer direkt nach entdecken entfernt habe.

Ich habe den Test zur Sicherheit gerade eben nochmal durchgeführt. Die Tropfen von Reagenz Nr. 2 fielen in die Lösung und färbten sie sofort kirschrot.

Und in dieser "NO2-Lösung" schwimmen putzmunter immer noch drei Rückenstrichgarlenen! Schwimmen herum und putzen. Während alle anderen über den Jordan sind. 5,0mg/l NO2 - das überlebt doch kein Wassertier! Erst Recht keine Garnele!
Das soll mir mal einer erklären!

P.S.: Die Crytocorynen hats auch arg mitgenommen. Wen wunderts...

Forumsgast

Hallo,

ist das so?

Nehmen wir mal exemplarisch ein durchschnittliches Gesellschaftsaquarium mit mittlerer Bepflanzung und ein paar bunten Fischen.
Die Pflanzen verbrauchen tagsüber während der Beleuchtungsphase CO2, die Fische atmen welches aus.
Nachts bei ausgeschalteter Beleuchtung verbrauchen die Pflanzen kein CO2 mehr, während die Fische weiterhein welches ausatmen.

Dies führt dazu, dass der CO2-Gehalt des Wassers morgens etwas höher ist als abends.
Nehmen wir nun mal für abends einen CO2-Gehalt von 2 mg/l und für morgens einen von 6 mg/l.
Beides durchaus realistische Werte für so ein Durchschnitssaquarium ohne externe CO2-Zufuhr.

So, und nun schauen wir uns das mal ganz genau an und spielen mal ein wenig mit veränderten KH- und CO2-Werten rum:

2 mg/l CO2 bei KH 2 = pH 7,45
6 mg/l CO2 bei KH 2 = pH 6,98
Differenz = 0,47 pH

2 mg/l CO2 bei KH 5 = pH 7,85
6 mg/l CO2 bei KH 5 = pH 7,37
Differenz = 0,48 pH

2 mg/l CO2 bei KH 10 = pH 8,15
6 mg/l CO2 bei KH 10 = pH 7,67
Differenz = 0,48 pH

Nachzurechnen hier: http://doelling-berlin.de/?Themen:CO2_aus_pH_und_KH

Wie man sehen kann, sind die Schwankungen überall gleich.
Die 0,01 Abweichung ergibt sich durch die Rundung aus dem Rechentool.



Wenn man 2 mg/l CO2 und 20 mg/l CO2 vergleicht:

2 mg/l CO2 bei KH 2 = pH 7,45
20 mg/l CO2 bei KH 2 = PH 6,45

2 mg/l CO2 bei KH 5 = pH 7,85
20 mg/l CO2 bei KH 5 = pH 6,85

2 mg/l CO2 bei KH 10 = pH 8,15
20 mg/l CO2 bei KH 10 = pH 7,15

Differenz in allen Fällen pH 1,00

Forumsgast

Hallo,

Du führst oben aus, dass der pH Wert sich im Prinzip immer im gleichen Maße ändert, wenn man die CO2 Zugabe verändert, unbeachtet der Höhe des KH Wertes.

Das widerspricht jetzt aber nicht unbedingt der These, dass der pH Wert empfindlicher für Schwankungen - durch welche Einflüsse auch immer - wird, wenn die KH niedrig ist, oder?

Gruß ohei2

Forumsgast

Moin @Maschinenkanone,

überprüfe mal ob dein NO2 Test nicht hinüber ist.
Ein paar tote Garnelen schaffen es nicht den Wert dermassen dramatisch ansteigen zu lassen.

Gruß Knut