Öhrchen

Hallo,

warum immer dieses "haften" an den CO2 Tabellen, das ist sowas von ungenau (weil die zugrunde liegenden Ausgangswerte meist nicht exakt gemessen werden können).
Wenn die Pflanzen wachsen und keine nennenswerten Algenprobleme auftreten, kannst du CO2 Gehalte in einem Becken (ohne künstliche CO2 Zufuhr) doch ignorieren?!
CO2 ist eine feine Sache, und wenn der Schwerpunkt auf der Bepflanzung mit etwas anspruchsvollern Pflanzen liegen soll, auch wirklich hilfreich. Aber wenn es nur darum geht, ein "grünes" Aquarium mit gesunden Pflanzen zu haben, das geht auch ohne extra Kohlendioxid.

Sonst hätten diverse Halter von Weichwasserbewohnern auch arge Probleme.

daniel88

Moin

es handelt sich um dieses produkt es härtet die KH auf.

dies ist ja der fall öhrchen nur das problem ist wie es mir mein fischmensch geschildert hat das wenn die KH unter 2 oder 3 liegt das der PH nicht mehr gehalten wird das er hoch und runter gehen kann. und das ich bisher nur "glück" hatte das meinem Besatz nicht passiert ist. dazu muss ich sagen das ich seit gut einem jahr keine ausfälle hatte und jetzt halt nur besagter cherax nach 3 tagen verstorben war der aber vielleicht auch schon vorher was hatte oder ich habe ihn zu schnell eingesetzt oder das wasser war zu weich oder oder oder..

nun bin ich halt ziemlich verunsichert wie ich das weiter zu händeln habe wasser ist recht weich das weiß ich nun auch und bisher geht es dem besatz gut alle tiere wirken sehr fit jetzt ist die frage weiter wie vorher normaler ww ohne mittelchen oder weiter mit dem pulver die KH höher halten.


gruß daniel

Öhrchen

Hi

Sehr pauschale Panikmache, das hat der Verkäufer gut auswändig gelernt

Ich weiß nicht - wenn es den Aquarienbewohnern gut geht, die Pflanzen wachsen usw, warum dann der Aktionismus mit Aufhärten usw. Ein Ausfall (der Krebs), das kann es mal geben.
Das Einzige, was ich wirklich machen würde, sind wöchentliche, großzügige Wasserwechsel.

daniel88

Hehe und ich dachte man findet mal einen der auch etwas plan hat

aber ist denn seine auskunft gänzlich falsch? oder ist die KH wirklich eine art puffer für den ph so wie er es erklärt hat?

Naja aber genau aus diesem grund hatte ich den Post nochmal neu aufgerollt und wollte nochmal mehrere infos einholen. da ja Knut auch ganz zum anfang schon sagte:

wird es das beste sein und ich werde das becken so einfach erstmal weiter laufen lassen und meine intervalle für die wasserwechsel erhöhen (1xwöchentlich 50%?). aber warscheinlich werde ich mir die idee der Cherax oder Procambarus haltung bei dem weichen wasser erstmal wieder aus dem kopfschlagen wird warscheinlich das beste sein.

Ach ja und das problem mit dem leicht milchigen wasser und viele kleine schwebeteilchen könnt ihr mir da auch weiterhelfen?


Gruß Daniel

Eisenferrit

Ja, die Karbonathärte wirkt tatsächlich als Puffer gegen Säure.

Chemisch gesehen entspricht die Karbonathärte der Konzentration an Carbonat CO3²- bzw. Hydrogencarbonat HCO2-. Dies sind die konjugierten Basen zur Kohlensäure CO3H2.
Gibst du nun Säure dazu, also formal "H+ - Ionen", so nimmt das Hydrogencarbonat diese auf und es entsteht Kohlensäure, welche großteils zu Wasser H2O und Kohlenstoffdioxid CO2 zerfällt.

Insgesamt also:
CO3²- + H+ --> HCO2- (das Carbonat selbst ist praktisch unlöslich in Wasser bei pH=7. Es wird also hauptsächlich Hydrogencarbonat als Puffer vorliegen)
HCO2- + H+ --> CO3H2
CO3H2 --> CO2 + H2O

(Die Gegenionen (z.B. Calzium Ca²+) habe ich der Einfachheit halber weggelassen)

Ein Mol z.B. Calciumcarbonat kann also z.B. 2 Mol an z.B. Salzsäure (HCL --> H+ + Cl-) "binden", wodurch die der pH-Wert (Der pH entspricht dem negativen log. der H+ - Ionen Konzentration) lange nicht so stark abfällt, wie das bei Zugabe der Säure ohne den Puffer wäre.

Als Puffer gegen Basen fungiert dann das CO2 bzw. die Kohlensäure, welche wiederum H+ -Ionen abgeben kann.

Ein Puffersystem ist immer System aus einer schwachen säure und ihrer konjugierten Base.
Das spezielle Sytem hier ist btw. auch im menschl. Blut für die Stabilisierung des pH verantwortlich und nennt sich Kohlensäure-Bicarbonat-System.

Im Aquairum kommt die Pufferfunktion wohl eher selten zum tragen, da ich nun nicht wüsste, dass es dort einen hohen Säureeintrag gibt. Deswegen funktioniert das ganze natürlich auch ohne bzw. mit ganz wenig KH.

Ich hoffe, das hat weitergeholfen und war einigermaßen verständlich

edit: Um die KH wieder raufzubekommen, müsste es theoretisch gehen, einfach (gelöstes) Hydrogencarbonat zuzugeben. Wahrscheinlich ist das Pulver, welches dir der Händler gegeben hat nichts anderes. Backpulver besteht auch zum größten Teil daraus. Gibts mit Sicherheit auch in Reinform zum kleinen Preis in der Apotheke.
Der Tipp ist natürlich mit Vorsicht zu geniessen, da bei zu viel Zugabe, der pH relativ stark steigen kann (HCO3- ist ja eine Base!) und solche großen Schwankungen wohl auch nicht so gut für die Bewohner sein werden.

Öhrchen

Und das ist genau der Punkt. Wenn aktiv keine Säure hinzukommt, warum sollte es dann zum "Säuresturz" kommen. Im Hinterkopf behalten sollte man die Sache bei Zugabe von CO2 oder ansäuernden Mitteln wie Salzsäure, Eichenextrakt, Torf, aktiven Bodengrund.

Danke @Eisenferrit für den chemischen Background

daniel88

ist alles nicht der fall nach ww einen schuss flüssigdünger sowie 3-4 lehmkugeln mehr ist nicht drinn :P

@Eisenferrit

das ist eine menge inputt und in chemie war ich noch nie gut aber die links werde ich mir mal zu gemüte führen :P


Gruß daniel

Eisenferrit

Ok, also nochmal ein bisschen einfacher

Der pH gibt an wie sauer bzw. wie basisch das Wasser ist.
pH<7 = sauer; pH>7 = basisch.
Eine Säure und eine Base neutralisieren sich gegenseitig.

Das (Hydrogen)Carbonat wirkt als Base und kann somit Säureeintrag entgegenwirken.
Umgekehrt ist das CO2 bzw. die Kohlensäure eben eine Säure und wirkt damit gegen Baseneintrag.
Je höher also die Konzentration Carbonat und CO2 im Becken, desto stabiler der pH (vereinfacht).

Natürlich sind im Aquarium sehr viele Prozesse am Gange, welche das System natürlich in Wirklichkeit viel komplizierter machen.