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Alt 14.10.2013, 20:44   #11
benmao
 
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Hallo Wolfgang,

Du hast die CO2 Anlage ja erst 1 Woche.
Warte mal ab, ich denke die Pflanzen wachsen dann schon. Oder hast Du sehr lichthungrige Pflanzen und eine schwache Beleuchtung?

Ernst
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Alt 15.10.2013, 03:59   #12
JoeBorg
 
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Moin Wolfgang,

kannst Du nochmal die Temperatur nachliefern? Die Löslichkeit von CO2 (wie mit allen Gasen) ist Temperatur-abhängig.

Ich bin auch der Meinung, dass das CO2 über Nacht durchlaufen sollte. Anfangs solltest Du dabei auf die Tiere achten, nur für den Fall, dass Du tatsächlich zuviel hinzufügen solltest. Das ist aber garnicht so einfach, seine Tiere mit CO2 zu vergiften, da muss man sich schon gut vertan haben.
Was in der Nacht und durch das Plätschern ausgast, kannst Du in der Regel vernachlässigen, da gehe ich mit Knut konform.
Andererseits führt dies zu einer zusätzlichen Anreicherungsphase. Das sind zwar nur kleine Effekte, führen aber auch dazu, dass Deine Beckenwerte in Bezug auf CO2 und KH - je nachdem, wo die aktuell stehen - nicht so stark schwanken.

Zitat:
Zitat von Derwydd Beitrag anzeigen
Hab gerade einen Wassertest von Sera durchgeführt und der sagt mir "Co2 Konzentration in Abhängigkeit von pH u. KH" einen Wert von 7 (pH 8,0 u. KH 19) = zu wenig CO2 = durchlaufen lassen.
Wenn ich das richtig verstanden habe, hast Du KH und pH gemessen und den CO2-Wert anhand einer CO2-Tabelle ermittelt. Die Tabellen gelten aber dann, wenn Du kein CO2 zuführst.
Wenn Du CO2 hinzufügst, kannst Du Deinen Wert zuverlässig über CO2-Tests ermitteln. Das kannst Du Dir aber im Grunde sparen und stattdessen die blau-grün-gelb Eier (oder welche Farben der Test jeweils hat) der verschiedenen Hersteller nutzen.
Solange Du keine pH-Manipulation anstrebst: am Ende interessiert Dich ja nicht der Zahlenwert, sondern in welchem Farb-Korridor Du Dich befindest.

Viele Grüße,
Joe
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Alt 15.10.2013, 06:41   #13
Jezziez
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Abgesehen vom CO2 find ich deinen Eisenwert zu niedrig, da solltest du evtl. zudüngen.

Ich hab mir für meine Anlage einen Dauertest von D*nnerle geholt, da ich den Test einfacher zu handhaben finde als den, den ich vorher von J*L hatte.
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Alt 15.10.2013, 08:07   #14
Derwydd
 
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Wassertemperatur ist im Palu konstant bei 26°
Dann kauf ich mir noch ein CO2-Ei und falls sich nichts krasses ändert, lass ich die Anlage durchlaufen.
@JoeBorg, ja, ist von einer Tabelle.
Das mit der Beleuchtung ist so eine Sache. auf der einen Seite hab ich einen kleinen 36 LED Leuchtkörper von tec*tlantis 3cm über dem Wasser und auf der anderen Seite ein Fenster.
Den Fischen scheints genug zu sein und auch den Glasgarnelen, also ändere ich da im Moment auch nichts.
Pflanzen sind noch nicht so toll, da gäbs 2 schwimmende Mooskugeln, 1 Bleherae, 1 Alternanthera rot und eine Anubias barteri außerdem ist im flachen Wasser eine Dracaena.
lg Wolfgang
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Alt 15.10.2013, 17:14   #15
Dennis Furmanek
 
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Hallo,

Zitat:
Die Tabellen gelten aber dann, wenn Du kein CO2 zuführst.
In wiefern hat es denn Einfluss auf die Dreiecksbeziehung KH - CO2 - pH-Wert, ob das CO2 im Aquarium selbst entsteht oder künstlich zugeführt wird?

Ob die CO2-Zufuhr nachts durchlaufen sollte oder nicht, mache ich daran fest, wie hoch die CO2-Konzentration in jeweiligen Modus im konkreten Einzelfall ist.
Dennis Furmanek ist offline   Mit Zitat antworten
Alt 15.10.2013, 21:50   #16
benmao
 
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Hallo,

Zitat:
Zitat von Jezziez Beitrag anzeigen
Abgesehen vom CO2 find ich deinen Eisenwert zu niedrig, da solltest du evtl. zudüngen.
Aber doch nicht der Wert vom ersten Aquarium? 0,1 mg/L ist doch völlig ausreichend, oder nicht? Welchen Wert sollte er denn Deiner Meinung haben?

Ernst
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Alt 18.10.2013, 03:45   #17
Derwydd
 
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Mich hat eigentlich gewundert, daß keiner was gesagt hat beim kleinen Becken wegen dem Nitrit-Wert, der liegt ja bei 1 und nicht bei 0,1 ;-)
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Alt 18.10.2013, 22:17   #18
geiger
 
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Hallo,

jetzt mal für mich Dummen.
Ich dacht immer nachts braucht man kein CO2, weil die Pflanzen nichts aufnehmen, sondern CO2 abgeben?

Gruß

geiger
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Alt 18.10.2013, 22:59   #19
JoeBorg
 
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Moin geiger,

Zitat:
Zitat von geiger Beitrag anzeigen
Ich dacht immer nachts braucht man kein CO2
Ohne Licht keine Photosynthese, also auch keine Verarbeitung von CO2 zu Glukose. Allerdings gibt es CO2 in zwei Varainten im Wasser:
H20 + CO2 als Wasser, in dem Kohlenstoffdioxid gelöst ist,
oder H2CO3, Kohlensäure (das erklärt dann auch die Abhängigkeit von pH und KH zur Menge an CO2).

Du führst also an Deinem Reaktor CO2 zu, und bis das CO2 gleichmäßig im Wasser verteilt ist ("Diffusion") vergeht eine gewisse Zeit.
Weiter oben schrieb irgendwo jemand, er mache die CO2-Anlage etwas früher an, als das Licht angeht. So erreiche er, dass das Wasser hinreichend gesättigt ist und das CO2 zur richtigen Zeit am richtigen Ort ist.
In meinem Fall lasse ich das CO2 durchlaufen, denn dadurch habe ich immer dieselbe Menge an CO2-Zufuhr. Dadurch habe ich auch nicht die typische (kleine) Differenz im pH-Wert in meinem Becken, als ob das CO2 abgeschaltet wird.

Denn: der Zustand H2CO3, Kohlensäure wirkt sich auf den pH Wert aus.
Fische fügen durch Ihre Atmung kleine Mengen CO2 hinzu, Pflanzen veratmen diesen.
Im Tagesverlauf sinkt der CO2 Wert leicht, also auch weniger Kohlensäure; das gleicht eine CO2-Anlage jedoch aus, den in der Regel fügst Du etwas zuviel hinzu (der Reaktor blubbert ins Wasser).
Nimmst Du in der Nacht aber das CO2 weg, hast Du ebenfalls diesen Kohlensäure-Effekt.

Der Effekt ist garnicht so gering: in einem 50-Liter Becken von mir konnte ich mal durch stündliche Messung nachweisen, dass diese Tag-Nacht-Schwankung im pH-Wert um 0,2 stattfindet, wenn keine CO2-Anlage in Betrieb ist. Als in einem 200er Becken von mir eine Nachtabschaltung noch aktiv war, konnte ich die Schwankung sogar um 0,4 messen.
Kurzes Resumee: Eingewöhnug der Fische macht man, damit sie sich an die Wasserwerte gewöhnen.
Zur Vorbeugung einer Meßfehler Diskussion: ich konnte dies über 3 Tage in Folge beobachten.

Bei der Diskussion um die Nachtabschaltung geht es also eigentlich nicht um die Pflanzen, sondern aus meiner Sicht um
  • konstante Wasserwerte: pH Wert
  • Einsparung von CO2, damit die Flasche länger hält
Andere Effekte kann es auch noch geben, aber ich meine, dass diese beiden im Mittelpunkt stehen.

Viele Grüße,
Joe

@Derwyd:
meinst Du tatsächlich Nitrit, wo er schreibt NO2 0, oder Ammonium/Ammoniak, wo er schreibt NH4/3 1 ?
Ist mir aufgefallen, aber hier geht's ja eigentlich um CO2.

Geändert von JoeBorg (18.10.2013 um 23:04 Uhr)
JoeBorg ist offline   Mit Zitat antworten
Alt 18.10.2013, 23:05   #20
Knut
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Moin,

der Effekt der CO2 Anreicherung in der Nacht bei durchlaufender Zufuhr ist unerheblich.

Also abschalten oder laufen lassen ist letztlich Jacke wie Hose für Pflanzen und Fische.

Gruß Knut
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