Sonnentänzerin

Guten Morgen

Das Geb'ude ist seit 4 Wochen im Dienst.
Die Wasserleitungen bestehen aus modernem Kunststoff.
Einzelne Teile aber aus ganz neuen Kupferleitungen,
und ausgerechnet beim Warmwasserboiler sind einige Teile aus Kupfer.

Bisher habe ich mich informieren k;nnen, dass Kupfer in weichem Wasser auch noch mehr gel;st wird.
Im warmen Wasser auch vermehrt.

Je geringer H'rte und pH/Wert, umso schlimmer die Folgen
Normalerweise wird doch der pH/Wert extra basisch gemacht, um
Wasserrohre sch[tzen, dort ist das wohl nicht der Fall

Das Wasser ist dort extrem weich, GH ca 4, KH wohl noch tiefer.

Wenn viel Phosphat im Wasser ist, wird Kupfer wohl wieder etwas eliminiert, im geplanten 27l/Becken wird aber wohl nur wenig Phospat entstehen.

Geplanter Besaty> ein Kampffisch und evtl Gruppe Red Fire

WIE LANGE dauert es, bis sich eine Art Schicht in den Kupferleitungen bildet Frageyeichen.
K;nnte ich dauerhaft mit Wasseraufbereiter arbeiten Frageyeichen

Dayu habe ich nirgends etwas finden k;nnen.

W[rde das kleine Becken jetyt einmal mit Kies, Wuryel, Filter und Pflanyen aufstellen.
Nat[rlich noch ohne Besaty.
Es muss eh bei allen Anklang finden, sonst wird es eben wieder abgebaut.

Ich k;nnte als Einlaufhilfe und auch als Test 2 Posthornschnecken einsetyen, die ja recht empfindlich auf Kupfer reagieren.

Mit dem Fisch w[rde ich gerne warten, bis die Pflanyen angewachsen sind.
Es eilt nicht.

Vielleicht kann man das einfach so grob sagen, in 1/2 Monaten hat sich in den Leitungen diese normale Schicht gebildet, oder so 'hnlich.


Entschuldigung, meine Tastatur hat sich irgendwie scheinbar auf amerikanisch umgestellt, manche Buchstaben sind jetyt woanders

Danke und LG Sonne

siggi

Hallo

http://diskus-direkt.de/index.php?ca...serfilter.html

Schau dir das mal an , dann sollte es keine Probleme mehr geben mit Wasserverschmutzung , habe mir auch gerade so ein Gerät bestellt und seit zwei tagen verbaut , Ich hoffe meine Diskusse freuen sich über das saubere wasser .

MFG

Siggi

Sonnentänzerin

Danke Siggi

Das ist ja ein interessantes Gerät, ich habe gesehen, dass es da sogar einen Zusatz gibt, der Nitrat aus dem Wasser holt.
Bitte berichte doch dann Deine Erfahrungen bei Deinen Diskus ja?
Ich lese eh mit in Deinem Thread.

Naja für das kleine 25l-Fluval-Edge habe ich mich jetzt so entschieden:

Habe einfach 20l kaltes und 10l heisses Wasser in sauberen Wasserkanistern von zuhause mitgenommen.

Das Becken läuft seit 1 Minute.
Mit Filter, Beleuchtung und bepflanzt

Ich hoffe, es findet bei meinen Kollegen Anklang

Morgen Abend kommen 2-5 Red Fire hinein, am 16.01 der Kampffisch

Ich werde dann natürlich eine Beckenvorstellung machen.

Evtl kaufe ich mir einen Kupfertest.
Und mische dann langsam Weichwasser aus diesem Neubau hier zu.

Sollte ich auch nur geringe Werte feststellen, werde ich einfach weiter sicheres Wasser in Kanistern mitbringen.

Aber vielleicht weiss das ja noch jemand:
Wie lange dauert es, bis ein kurzes Stück Kupferleitung am Boiler
innen mit einer Schicht überzogen ist, die dann sicheres Entnehmen von kupferfreiem Wasser möglich macht (nach Durchlauf, Abends)

LG von Sonne

RonniKoer

Hallo Sonne,

erst einmal ein frohes neues Jahr.
Wenn ich das richtig verstanden habe ist das Stück Kupferleitung bei dir im Boiler (Durchlauferhitzer)

In Wasserleitungen bei Durchlauferhitzern wird Kupfer nur auf´s Wasser bei der abkühlfase übertragen. Ansonsten bei Durchfluss bleibt es stabil in den Werten gegen 0. Hier müßtest du mal schauen wie lang ungefähr der Weg ist von Wasserhahn zum Gerät und dann kannst du dir ungefähr ausrechen oder schätzen wieviel Wasser du laufen lassen solltest um das Wasser frei zu haben.

Viele Grüße

Ronni

benmao

Hallo,

Wie hoch ist denn der pH. Was wird vom Trinkwasserversorger denn angegeben?
Unter pH 7 darf angeblich kein Kupfer verwendet werden:

http://www.wdr.de//tv/quarks/sendung...ngen.jsp?mobil

Frag mal bei den Wasserwerken nach, ob bei dem Wasser Kupfer verwendet werden darf.

Oder ist Kupfer nur im Heizungskreislauf verwendet worden? Es gäbe auch noch innen-verzinnte-Kupferrohre, es könnte sich eventuell ja auch um solche handeln.


Ernst

Sonnentänzerin

Hallo

Der Warmwasserboiler ist ein neuer Stiebel eltron mit zwei nach oben weggehenden nagelneuen Kupferrohren.
Ah, innen beschichtet?
Das steht bei Stiebel darüber:
Innen ist wohl so ein Wärmespeicher vorhanden:
http://www.google.de/imgres?imgurl=h...QEwCA&dur=2503




Es handelt sich übrigens um dieses Becken hier, es läuft bereits seit vorgestern, aber mit meinem Wasser von zuhause:

http://www.zierfischforum.info/nanoc...uval-edge.html

.

Unser Wachenleiter meinte heute morgen, ich könne doch Wasser aus dem Putzraum entnehmen, das liefe ja nicht durch den Boiler, wenn ich warmes Wasser möchte, sondern wird aus dem Durchlauferhitzer in der Garage gespeist.
In unserer Fahrzeughalle da unten ist aber jede Menge neuester Technik, und es ist schwierig für mich

Morgen bringe ich meine Teststreifen mit

Wasserwerte vom Wasserwerk:

Gesamthärte: 2,7 dH

Nitrat: 3,0 mg/l

Zusatzstoffe

• 2 Chlordioxid
• 3 Ozon
• 4 Halbgebrannter Dolomit
• 6 Mononatriumphosphat, Kristalle

pH 8,14
KH 2,5 dH


.

Wenn ich wüsste, dass NUR Kupfer aus den Warmwasserleitungen kommt,
könnte ich zukünftig Kaltwasser entnehmen, und mit heissem Wasser aus dem neuen Wasserkocher mischen.

Man kann also nicht generell sagen:
Neue Kupferrohre: Giftigkeit ca 1-2 Monate, bis sich innen ein Belag gebildet hat?

Ich werde wohl einfach mal eine Wasserprobe im Aquariumladen auf
Kupfer testen lassen,
oder aber ich investiere einfach in einen genauen Kupfertest und kauf ihn.

Der Fisch zieht erst am 16.01 dazu,
Red Fire und 3 Schnecken sind heute eingezogen und fühlen sich wohl,
klar, ist ja ihr gewohntes Wasser von mir daheim

LG Sonne

benmao

Hallo,

"Dieses Angebot (161175476186) wurde entfernt oder ist nicht mehr verfügbar."


Bei dem pH (durch die Zusatzstoffe) darf Kupfer uneingeschränkt verwendet werden. Für Mensch und Fisch ist das dann wohl OK.
Garnelen wären viel empfindlicher, dazu kann ich aber nicht viel beitragen.

Ernst

Caillean

Hallo,

Ich dachte, der "Belag" der sich nach ein paar Monaten innen in den Rohren als Schicht bildet, ist im wesentlichen Kalk. Oder nicht?
Bei deinem sehr weichen Wasser würde es ja dann vermutlich länger dauern, bis sich da irgendwo eine Kalkschicht bildet.
Das wäre mein Gedanke dazu.

Lg

Sonnentänzerin

Hallo Caillean

Ja, Kalk.
Stimmt, das erscheint dann logisch.

LG Sonne

benmao

Hallo,

Das ist so pauschal nicht richtig.

Bezüglich Giftigkeit des Kupfers ist weniger eine Kalkschicht (Calciumcarbonat, siehe unten) sondern die Reaktion der Kohlensäure mit dem Kupfermetall ausschlaggebend. Bei einem genügend hohen pH (7,8) wird Kupfer nicht rausgelöst sondern es bildet sich auf dem Kupfer eine basische Kupfercarbonatschicht.
Das ist unabhängig davon, ob das Wasser Kalk enthält oder nicht. Diese Schicht ist dünn und schützt das Kupfer.


Es kann sich zusätzlich eine Kalkablagerung bilden, die aber nicht so dicht ist und auch immer dicker wird, bis die Leitung irgendwann komplett zu ist. Möglicherweise bietet diese auch einen Schutz.
Ob sich so eine Kalkschicht bildet, hängt vom sogenannten Kalk-Kohlensäure-Gleichgewicht ab. Es hängt nicht von der Wasserhärte ab, sondern vom Verhältnis des gelösten Kalks im Wasser und der gelösten Kohlensäure. Wenn mehr Kalk als Kohlensäure vorhandenen ist, lagert sich der Kalk ab. Umgekehrt wird Kalk sogar aufgelöst! (Aggressive Kohlensäure). Im Gleichgewicht wird weder Kalk gelöst noch lagert er sich ab.

Es besteht also direkt kein Zusammenhang mit der Wasserhärte. Freilich hat hartes Wasser meist einen höheren pH-Wert und ist daher unkritischer als weiches Wasser.
In den Wasserwerken wird oft aber nicht immer Phosphat etc zugesetzt, damit das Wasser ins Kalk-Kohlensäure-Gleichgewicht kommt.

Der Installateur MUSS die Angaben des Wasserwerks kennen/berücksichtigen, wenn er Kupfer verwenden will.

Ernst