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Alt 17.05.2014, 09:20   #1
Amano99
 
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Standard Maßnahmen bei Nitritwert 0,1

Hallo,

mein 60er Becken läuft jetzt seit genau vier Wochen. Seit letzter Woche sind zehn Neons und ein Ancistrus (der leider irgendwann wieder umziehen muss) eingezogen. Vor ein paar Tagen noch sechs Amanos.
Ich messe alle zwei Tage mit Tröpfchentest den Nitritwert. Nun ist er seit gestern auf 0,1. Die Dame im Fachhandel (nicht Baumarkt oder so, sondern wirklich Fachhandel) hat mir empfohlen, das Füttern sofort einzustellen, mit lebenden Bakterien aus dem Kühlschrank zu behandeln (Name von dem Zeug kenn ich leider nicht) und erst wieder zu füttern, wenn der Wert wieder fünf Tage auf unterstem Niveau ist.
Diese Bakterien könnte ich heute kaufen, gestern konnte ich sie leider nicht mitnehmen, weil ich keine Kühlbox o.ä. dabei hatte.
Von Wasserwechsel hat sie mir abgeraten, was man ja sonst so liest, wenn der Nitrit ansteigt. Warum ich keinen machen soll, muss ich heute nochmal nachfragen.
Dramatisch ist die Situation bei 0,1 sicherlich nicht, aber evtl. könnt ihr mir dennoch eure Meinung zu den empfohlenen Maßnahmen sagen.
Vielen Dank.

LG, Amano99
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Alt 17.05.2014, 09:23   #2
Algerich
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Hallo,
folgende Maßnahmen hielte ich in folgender Reihenfolge für geboten:

1. Wasserwechsel!

2. Ein neues Heim für den Ancistrus finden!

3. Keine unnützen Bakterien ins Wasser geben!

4. Ein neues Heim für den Ancistrus finden!

5. Keine neuen Tiere einsetzen, bis das Problem behoben ist.

6. Ein neues Heim für den Ancistrus finden!

7. Mehrtägige Futterpause, danach Rückkehr zu äußerst sparsamer Fütterung

8. Ein neues Heim für den Ancistrus finden!

Gruß!

Algerich
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Alt 17.05.2014, 09:31   #3
Günner
 
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Zitat:
Zitat von Amano99 Beitrag anzeigen
Von Wasserwechsel hat sie mir abgeraten, was man ja sonst so liest, wenn der Nitrit ansteigt. Warum ich keinen machen soll, muss ich heute nochmal nachfragen.
Hallo auch hier,
warum kein Wasser wechseln, kann ich dir verraten.

Wenn dein Wechselwasser kein Nitrit enthält (ist eigentlich der Normalfall),
du 50% Wasser wechselst, reduziert sich der Nitritwert um 50%.

Die Filter/Starterbakterien, die du einbringen sollst, ernähren sich von?
Wenn keine Nahrung da ist, sterben die ab und werden zu?

Die Dame aus dem Fachhandel nennt sich Verkäuferin.
Die verkauft aber kein Leitungswasser - ist nicht im Sortiment!

Gruß Günner
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Alt 17.05.2014, 09:46   #4
Mii
 
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Hallo Amono99,

einen Nitritwert von 0,1 mg/l würde ich einfach ignorieren und weiterhin gut die Fische beobachten oder auch messen, wenn du dir unsicher bist.

Entweder der Wert geht von selber runter --> gut
Oder er steigt an --> Wasserwechsel


Ansonsten, das was die anderen gesagt haben.
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Alt 17.05.2014, 20:29   #5
Banzai
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Zitat:
Zitat von Amano99 Beitrag anzeigen
Hallo,

mein 60er Becken läuft jetzt seit genau vier Wochen. Seit letzter Woche sind zehn Neons und ein Ancistrus (der leider irgendwann wieder umziehen muss) eingezogen. Vor ein paar Tagen noch sechs Amanos.
Ich messe alle zwei Tage mit Tröpfchentest den Nitritwert. Nun ist er seit gestern auf 0,1. Die Dame im Fachhandel (nicht Baumarkt oder so, sondern wirklich Fachhandel) hat mir empfohlen, das Füttern sofort einzustellen, mit lebenden Bakterien aus dem Kühlschrank zu behandeln (Name von dem Zeug kenn ich leider nicht) und erst wieder zu füttern, wenn der Wert wieder fünf Tage auf unterstem Niveau ist.
Diese Bakterien könnte ich heute kaufen, gestern konnte ich sie leider nicht mitnehmen, weil ich keine Kühlbox o.ä. dabei hatte.
Von Wasserwechsel hat sie mir abgeraten, was man ja sonst so liest, wenn der Nitrit ansteigt. Warum ich keinen machen soll, muss ich heute nochmal nachfragen.
Dramatisch ist die Situation bei 0,1 sicherlich nicht, aber evtl. könnt ihr mir dennoch eure Meinung zu den empfohlenen Maßnahmen sagen.
Vielen Dank.

LG, Amano99
Hallo,

die Bakterien sind per se nicht böse. Ob sie das bringen was man ihnen nachsagt ist eine andere Sache. Insofern kann man sie anwenden, evtl. helfen sie ja.
Ansonsten schön mal Wasser wechseln um beruhigter zu sein, weniger füttern und gut ist es damit.

Ancistrus kann bleiben, es sind ja keine Schwimmtiere und die Fischgröße hat nur bedingt mit der sinnvollen Aquariengröße zu tun.
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Alt 17.05.2014, 21:26   #6
Algerich
Moderator
 
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Zitat:
Zitat von Banzai Beitrag anzeigen
Hallo,

die Bakterien sind per se nicht böse. Ob sie das bringen was man ihnen nachsagt ist eine andere Sache. Insofern kann man sie anwenden, evtl. helfen sie ja.
Ansonsten schön mal Wasser wechseln um beruhigter zu sein, weniger füttern und gut ist es damit.

Ancistrus kann bleiben, es sind ja keine Schwimmtiere und die Fischgröße hat nur bedingt mit der sinnvollen Aquariengröße zu tun.
Das ist bestenfalls halbwahr:

1. Richtig ist, dass die Bakterien nicht schaden werden. Deswegen schrieb ich auch "unnütz". Da die aber Geld kosten würde ich sie nicht sinnloser Weise einbringen.

2. Wasserwechsel dienen nicht in erster Linie der Selbstberuhigung, sondern sind das Mittel der Wahl, um eine Wasserbelastung zu minimieren. Ob 0,1 schon dramatisch ist, kann dahinstehen: solange die Ursache nicht geklärt ist, ist von einem Ungleichgewicht auszugehen, dass so am einfachsten (und ohne die Gefahr schädlicher Nebenwirkungen) zu kompensieren ist.

3. "Und gut ist" belegt eine falsche Einstellung. Mit eine der wichtigsten Aufgaben des Aquarianers ist es, über seine Becken nachzudenken. Die hier beschriebene Nitritkonzentration wird die Fische nicht gleich umbringen: wenn sie in meinem Becken auftritt möchte ich aber wissen, wie es dazu kommt.

4. Richtig ist, dass die Fischgröße nur bedingt auf die erforderliche Beckengröße schließen läßt. Kampffische sind hierfür ein anschauliches Beispiel. Dennoch sind 60cm zu klein für einen ancistrus. Auch wenn der kein "Schwimmtier" ist, kann er doch mit einer stoßartigen Bewegung die Hälfte des Beckens durchmessen, braucht also Raum. Auch wenn es hier noch um ein Jungtier geht, sollte ihm, um Kümmerwuchs und dergleichen zu vermeiden, zeitnah ein adäquat großes Becken zur Verfügung gestellt werden.
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Alt 18.05.2014, 18:29   #7
Amano99
 
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Hallo,

der Nitritwert ist seit heute nun bereits bei 0,2 - bis gestern noch 0,1.
Ich habe leider keine Ahnung, woran es liegen könnte.
Seit Freitag habe ich nun die Fütterung eingestellt, heute ca. 16 Liter Wasser gewechselt und die Filterbakterien hinzugegeben.
Es liegen keine toten Tiere im Wasser, eine Pflanze, die offensichtlich nicht glücklich war und einige absterbende Blätter hatte, die allerdings weitestgehend von den Amanos verzehrt wurden, habe ich nun komplett entfernt. Alle anderen Pflanzen sehen gesund aus.
Die Tiere verhalten sich unauffällig, sind alle gleichermaßen aktiv wie bisher.
Der Nitritwert ist nach dem Wasserwechsel unverändert bei 0,2. Ich vermute mal, ich hätte deutlich mehr Wasser wechseln müssen, damit er runtergeht.
Aber was könnte das grundlegende Problem sein?
Wenn der Wert weiterhin steigt oder u.U. auch nach größeren Wasserwechseln immer wieder ansteigt, muss doch ein grundlegendes Problem vorliegen?

LG Amano99
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Alt 18.05.2014, 18:47   #8
JoeBorg
 
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Moin Amano99,

die Sache mit dem -regelmäßigen - Wasserwechsel ist schon die richtige.
Allerdings möchte ich nochmal die Aussage von Algerich verstärken, dass Du bei Werten, wie 0,1 , 0,2 oder 0,3 nicht in Panik gerätst.
Dein Becken läuft jetzt ca. 5 Wochen - Du hast also kein "grundsätzliches Problem", sondern mehr ein quasi garnicht eingefahrenes 60 Liter Becken mit einem für diese Größe und diese Laufzeit ziemlich starken Besatz von 10 Neons und 1 Ancistrus unbekannter Größe.

Zitat:
Zitat von Amano99 Beitrag anzeigen
Die Tiere verhalten sich unauffällig, sind alle gleichermaßen aktiv wie bisher.
In den nächsten Tagen ist weniger der Meßwert interessant. Dein Ancistrus kann ohne zu erwartende Schäden auch durchaus über 1-2 Wochen mit Werten von größer 2.0 klarkommen. Der Ancistrus wird dann hin und wieder auftauchen, und seine Darmatmung nutzen. Dieser Fisch ist biologisch darauf vorbereitet, dass das mal für einige Zeit temporär passieren kann.


Deine Bakterien bilden sich so, wie Du Schadstoffe zum Füttern im Becken hast. Ich nehme aufgrund der Nachweisbarkeit an, dass Du zu viele Fische "zu schnell" hintereinander eingesetzt hast. Bei diesen kleinen Werten ist aber noch keine Panik angebracht.
Wenn Du solche Werte, wie 2 und mehr, nicht erreichst, sind die Neons der Indikator. Hängen die an der Oberfläche, solltest Du durchaus mal 50%+ wechseln. (50% als Orientierung darum, weil ich davon ausgehe, dass die Neons danach eine Zeitlang klar kommen.)
Du musst dann wechseln, damit die Fische keinen Schafen nehmen - solltest aber nicht wesentlich mehr wechseln, da mit mehr WW sich auch die Dauer verlängert, bis die Bakterienkette (nach dem Nitrit kommen die Folgeprodukte) sich ausbildet.

Also erstmal keine Panik.

Viele Grüße,
Joe
JoeBorg ist offline   Mit Zitat antworten
Alt 18.05.2014, 19:12   #9
Amano99
 
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Lieben Dank, Joe.
Der Ancistrus ist derzeit ca. 3,5 cm groß.
Ja, es wird wohl leider so gewesen sein, dass das Becken noch nicht genug eingefahren war.
Aber nun ja, man fragt drei Aquarianer zum Thema Einfahrzeit und bekommt drei versch. Antworten.... Einer, der selbst jahrelang Garnelenzüchter war, sagte mir, man solle auch nicht zu lange warten mit dem Besatz, da diese Kette nur in Gang kommen kann, wenn auch "Futter" für die Bakterien da ist, also Fischausscheidungen und Futterreste. Ansonsten würden sich die guten Bakterien gar nicht bilden können bzw. würden aufgrund Nahrungsmangel gleich wieder absterben. Nur die Pflanzen im Becken würden meist nicht ausreichen....
Vermutlich war es das zu schnelle Einsetzen der zehn Neons ("es sollten schon zehn sein - die fühlen sich sonst nicht wohl") und der Amanos. Die Amanos hatte ich ne Woche später eingesetzt, weil auch bei der kleinsten Futtermenge (Minimesserspitze) immernoch Futter auf den Boden fiel, das die Amanos gründlich wegputzten.
Aber gut, nun muss ich geduldig weiter jeden Tag messen und schauen, wie's weitergeht. Beim nächsten Becken weiß ich's dann besser.

Noch eine Frage: Könnte es auch an dem Material (kleine Pflanzenreste etc.) im Filter liegen? Dass also hier Material verfault und dadurch den Nitrit ansteigen lässt? Das Vlies sieht schon ziemlich dreckig aus, nach vier Wochen. Der zweite Filter läuft ja auch schon seit ein paar Tagen mit; ich wollte den alten aber noch nicht entfernen, aufgund der evtl. guten Bakterien, die drin sein könnten. Wenn aber der Filter bzw. das Vlies evtl. der Übeltäter ist...? Mmmmhh.....

LG Amano99
Amano99 ist offline   Mit Zitat antworten
Alt 18.05.2014, 20:07   #10
Banzai
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Zitat:
Zitat von Algerich Beitrag anzeigen
Das ist bestenfalls halbwahr:

1. Richtig ist, dass die Bakterien nicht schaden werden. Deswegen schrieb ich auch "unnütz". Da die aber Geld kosten würde ich sie nicht sinnloser Weise einbringen.
Das sie niochts bringen ist eine Vermutung, solange bis eindeutige Untersuchungen dazu vorgelegt werden. Die Geldfrage steht nicht zur Debatte, ist also kein Argument.

Zitat:
2. Wasserwechsel dienen nicht in erster Linie der Selbstberuhigung, sondern sind das Mittel der Wahl, um eine Wasserbelastung zu minimieren. Ob 0,1 schon dramatisch ist, kann dahinstehen: solange die Ursache nicht geklärt ist, ist von einem Ungleichgewicht auszugehen, dass so am einfachsten (und ohne die Gefahr schädlicher Nebenwirkungen) zu kompensieren ist.
Ah, also getreu dem Motto "wir wissen nicht was da passiert, aber wir tun schon mal was dagegen".


Zitat:
3. "Und gut ist" belegt eine falsche Einstellung. Mit eine der wichtigsten Aufgaben des Aquarianers ist es, über seine Becken nachzudenken. Die hier beschriebene Nitritkonzentration wird die Fische nicht gleich umbringen: wenn sie in meinem Becken auftritt möchte ich aber wissen, wie es dazu kommt.
ok, man kann sich dafür interessieren, aber es geht ja hier nicht um Dein Becken und das was Du tun würdest. Insofern sind Deine persönlichen Interessen hier nicht weiter von Bedeutung.

Zitat:
4. Richtig ist, dass die Fischgröße nur bedingt auf die erforderliche Beckengröße schließen läßt. Kampffische sind hierfür ein anschauliches Beispiel. Dennoch sind 60cm zu klein für einen ancistrus. Auch wenn der kein "Schwimmtier" ist, kann er doch mit einer stoßartigen Bewegung die Hälfte des Beckens durchmessen, braucht also Raum. Auch wenn es hier noch um ein Jungtier geht, sollte ihm, um Kümmerwuchs und dergleichen zu vermeiden, zeitnah ein adäquat großes Becken zur Verfügung gestellt werden.
Wo sich unmitelbar die Frage anschließt, was Du falsch gemacht hast. Viele andere Leute kommen mit diesen Fischen in solchen Becken wunderbar klar. Ich würde mich eher an den Leuten orientieren die etwas gut hinbekommen und nicht an denen, die etwas nicht auf dier Reihe bekommen.
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