Dumdidum

Deine Infos waren ja schon sehr hilfreich

Ich habe jetzt mal den zweiten Kanal der Lampe komplett weggenommen und lasse das Becken nur noch mit 160W laufen. (2x 80W T5)
Optisch ist das immer noch sehr hell, mal gucken was die Pflanzen dazu sagen.

Seeehr theoretisch müsste ja jetzt auch der CO2 Bedarf sinken, vielleicht kann ich ja irgendwelche Auswirkungen feststellen.

(Elendes Unkraut, ich mach wieder Acropora, ist einfacher )

Dumdidum

Und dem ist so.
Der &%%/&"$%/& JBL-Test zeigt jetzt Richtung 20mg/l an

Anscheinend ist Licht, unter dem Korallen schon verrecken würden, für SW immer noch viel zu viel, die Pflanzen haben offensichtlich einen so schnellen Stoffwechsel gehabt, daß sich gar kein CO2 im Wasser anreichern konnte.
Da ich als Neuling das nicht von Anfang an wusste und falsch eingeschätzt habe, habe ich die ersten zwei Wochen kaum gedüngt, womit erklärt wäre, warum die Pflanzen eher bescheiden aussehen.

Ich lasse die Beleuchtung nun vorerst bei nur 160W.
Dann kann ich CO2 problemlos im grünen Bereich halten und mich an eine passende Düngerdosierung herantasten. Wenn die Pflanzen nicht zu schnell wachsen, ist mir das auch recht.

ghhe

Hallo,

bitte nicht vergessen, dass sich Pflanzen erst an die submerse Umgebung gewöhnen müssen. Nicht viele verlieren dabei alle Blätter. Außerdem wachsen bei Wurzelzehrern immer vorher die Wurzeln. Das dauert schon gut 1-2 Wochen.

Dass du das Licht reduzierst hast war sicher eine gute Entscheidung.

Dumdidum

Daß die Pflanzen eine gewisse Zeit brauchen, sich umzustellen, habe ich schon gelesen, ja. Auch daß sie dabei die alten Blätter abwerfen.
Das kann man aber zum Glück ganz gut beobachten.
Meine Alternantheras z.B. treiben neue Blätter aus, die alten sehen aber schon ziemlich schmuddelig aus.

Was ich noch nicht einschätzen kann, ist, wann ich alte Blätter besser entfernen sollte.
Ich habe den Verdacht, daß die starke Trübung meines Wassers nicht nur von den verschwindenden Algen stammt, sondern auch von absterbenden Pflanzenresten.
Da könnte ich natürlich entgegenwirken, wenn ich wüsste, wann ich irgendwo etwas abschneiden kann.

Familion

Moin

Eins vorweg: Solange du mit deinem Pflanzenwachstum zufrieden bist, ist alles in Ordnung. Düngen ja oder nein, wieviel, mit was, wieviel Licht, CO2 ja/nein - alles egal, solange du zufrieden bist.

Nun zur Theorie:
Grundsätzlich kannst du natürlich ein optimales Nährstoffgleichgewicht einstellen. Allerdings bist du dann ganz schnell wieder beim Anfang - dafür bräuchte es sehr zuverlässige Tests. Behelfsmäßig versuchen trotzdem viele "Freaks", mittels Dünger, deren Zusammensetzung bekannt ist, das Ausgangswasser auf erwünschte Werte aufzudüngen. Dann wird gemessen, um zu ermitteln, wieviel die Pflanzen (täglich) verbrauchen, und entsprechend nachgedüngt

Licht und CO2 sind dabei die Grundlage.
Nur wenige Pflanzen kommen mit schlechten Lichtverhältnissen gut zurecht, während auch nur wenige unter hohem Lichteinfall leiden. Insbesondere im Aquascaping-Bereich gilt meist "viel hilft viel". Als Faustregel gelten bei Leuchtstoffröhren 0,5 W/L als absolute Untergrenze, wenn es um Bodendecker o.ä. geht schon eher 1 W/L. Dein Becken ist nach diesen Maßstäben jetzt also ziemlich mickrig beleuchtet.

Bei der CO2-Konzentration gelten 20 bis 30 mg/L als vernünftiger Wert. Ehrlich gesagt kann ich mir nicht vorstellen, dass deine Pflanzen dermaßen viel CO2 verbrauchen, dass sie die Konzentration derart drücken. Meines Wissen nach dürfte der Verlust an die Luft stets der mit Abstand bedeutendste Faktor sein. Aber hey, eigene Versuchsreihen zu dem Thema habe ich nicht, also wer weiß.

Noch ein Wort der Warnung zum Schluss: Dein Aquarium läuft ja noch nicht lange. Ich musste selbst leidvoll feststellen, dass Pflanzen erstmal ganz ordentlich aussehen können, und dann buchstäblich innerhalb von Tagen eingehen. Meine Vermutung ist, dass sie eingehen, sobald sie sich richtig eingewöhnt haben und eigentlich anfangen wollen zu wachsen. Und dann nicht die richtigen Bedingungen vorfinden.

Letztlich hilft bei Pflanzen wie bei Fischen wahrscheinlich am besten, durch regelmäßige Beobachtung herauszufinden, was ihnen gut tut und was nicht.

Gruß,
Familion

Dumdidum

Danke für die Warnungen.

Zu der Beleuchtung:
Außer bei Flowgrow wird im SW meistens nur von "den Röhren" gesprochen, obwohl es da massive Unterschiede gibt.

Ich habe jetzt nur 0,22W Beleuchtung an, aber das sind T5 und keine T8, außerdem bestückt mit den besten Reflektoren, die der Markt zu bieten hat (laut Hersteller angeblich 98% Reflektorwirkung), dazu ist die Lampe aktiv gekühlt, was zusätzlich noch Leistungsverlust durch Überhitzung minimiert.
Ich kann mir gut vorstellen, daß meine 0,22W T5 + Reflektoren so viel bringen wie 0,8W alte T8 Röhren ohne Reflektor oder nur mit mäßigem Reflektor.
Das ist aber Spekulation, Messgeräte dafür besitzen wohl nur Spezialisten.

Zuverlässige Infos habe ich noch nicht gefunden.
Meine Beobachtung ist, daß alles, Fische und Pflanzen, auflebt, seit ich nur noch 160W an habe.
Reserven habe ich ja notfalls mehr als genug.

Selbst einschätzen kann ich das noch nicht.
Ein Freund von mir hat ein Eckbecken, ich glaube Juwel, mit relativ schwacher alter Beleuchtung drüber (ich glaube, da sind auch keine Reflektoren drin). Er hat Wasserlinsen in rauen Mengen im Becken, die alleine schlucken schon 50% des Lichts, trotzdem wächst alles andere erstaunlich gut.

Ich bräuchte die Info zur Wattzahl pro Liter unterschieden in:
T8
T8 + Reflektor
T5
T5 + Reflektor

Dabei ist dann natürlich keine Pflanzendichte oder Lichtbedarf einzelner Arten berücksichtigt, aber man hätte eine bessere Ausgangsbasis.

Die 4 Typen, die ich aufgeführt habe, würde ich pauschal in
25%
50%
75%
100%
unterteilen.
Die Leistung ist sehr unterschiedlich.

Ergänzung:
Wenn ich bei Flowgrow mit den Rechnern rumspiele, muss ich mich auch wundern.
Ob ich bei Lichtintesivität die Reflektoren ankreuze oder nicht, macht keinen Unterschied.
Bei Lichtempfehlung werden Reflektoren schon nicht mehr erwähnt.

Ich frag da einfach mal, was das soll. Verstehe ich nicht.

Dumdidum

Größere Ergänzung, bevor ich wahnsinnig werde:

Je mehr ich mich mit dem Thema Licht im SW beschäftige, desto irrer werde ich.
Habe sämtliche Rechner bei Flowgrow durchprobiert: Es ergibt keinen Sinn, habe dort entsprechend gefragt.

Ich meine: Lichtempfehlungen von 0,8W/l im SW, wofür?!?
Damit habe ich SPS gehalten und Vallisnerien brauchen das auch???
Wie schnell sollen die wachsen?
Gehste morgens aus´m Haus: Nur Sand im Becken.
Kommste abends nach Hause, kriegste die Tür nicht mehr auf oder wie?
Ein grüner Klotz von 160x70x65. Trockengewicht 1.244kg. CO2 wurde samt Flasche vebraucht.

Wie bitte können dann Komplettbecken z.B. von J*wel überhaupt funktionieren?
Da hängt ja nach FG-Rechnern so wenig Licht drüber, da kann man genau so gut ne Kerze in die Schalke Arena stellen und erwarten, daß da nen Dschungel wächst.

Die Rechner dort sind ulkig.
Die Lichtempfehlung rät mir zu 420W. Damit habe ich gerade mein Becken fast gegillt.
Bei 160W sagt mir der Nährstoffrechner aber: Alles super, musste nur den Dünger im Auge behalten und die Pflanzen wachsen halt langsam.

Da muss ich ne Nacht drüber schlafen.
Ich geh jetzt ins Bett und lese Douglas Adams weiter, anders halte ich das nicht mehr aus

Kasperle

tja, das kommt halt dabei rum, wenn man sich mit nicht relevanten dingen befasst. um ein sw-aquarium zu betreiben, auch mit schicken pflanzen und fischen darin, braucht es den ganzen kram nicht und leute die sich mit aquristisch unbedeutenden dingn wie wasser chemie und licht auskennen, haben deswegen keinen deut bessere aquarien. daher tut man gut darn sich gar nicht erst mit dem kokoloris zu beschäftigen, weil man braucht es nicht und es schadet nur, weil man sich darin verstrickt.

beende deine grübelei, sie bringtdich nicht weiter. wenn du meinst es sei etwas kompliziert, hast du vorher schon einen fehler gemacht, denn entweder ist es einfach oder du brauchst es nicht.

ghhe

Ich sehe das wie Kasperle. Ich habe es dir schon am Anfang gesagt: du brauchst dich beim SW Bereich nicht mit solchen Dingen beschäftigen. Selbst wenn alles optimal ist kann es sein, dass eine Pflanze nicht wächst.

Setzte alles ein, Dünge ganz normal und schau was wächst. Was wir eingeht kommt raus und was anderes rein. Ende der Geschichte =).

Ich muss aber sagen im Juwel Rio240 sind 108W T5 verbaut. Ich komme damit auf 0,45W/L. Und dazu noch die Reflektoren. Also rein vom Wert her wäre ich dann wohl auch bei 0,8-0,9W/L?
Übrigens sowieso ein Unsinn weil die Beckentiefe nicht beachtet wird.