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Alt 21.01.2015, 21:41   #71
Familion
 
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Du hast nach Beispielen gefragt, die habe ich geliefert. Die zeigen, dass Pflanzen bei der Beleuchtung Probleme bekommen können. Mehr nicht. Mehr habe ich aber auch nie behauptet. Wenn du eine Testreihe willst, musst du dich schon selbst bemühen.

Es wäre doch im übrigen schön, wenn hier mal konstruktiv diskutiert werden könnte, ohne das irgendwer gleich wieder meint, sich hier wie der Affe auf dem Felsen aufspielen zu müssen.
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Alt 22.01.2015, 00:09   #72
Dumdidum
 
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Zitat:
Zitat von Grobi@Sesam Beitrag anzeigen
Du hast ne T5 Lampe mit 8 Röhren.
Und wie auf FG schon dargestellt stellt das keinesfalls HighEnd dar.
Die Latüchte ist nicht schlecht.
Du denkst nur in verkehrten Grenzen.
Flowgrow in Ehren, aber dann nenne mir doch bitte mal bessere Lampen im Aquaristikbereich als Modelle wie die Sunpower, das Powermodul oder ähnliche von anderen Herstellern
Die sind sogar aktiv gekühlt und halten die Lampe in einem für T5 optimalen Temperaturbereich, um noch die letzten paar % Effizienz rauszukitzeln.
In meinem Becken sind abgebrochene Äste diverser Montipora Digitata und Samarensis auf dem Boden weitergewachsen, da bin ich mal so überheblich zu behaupten, daß sie für Pflanzen WEIT mehr als ausreichend ist, wenn ich sie voll aufdrehe.
Welch bessere Lampen gibt es denn mit T5? Rein konstruktionsbedingt kann man gar nicht mehr T5 in den Maßen dieser Lampe unterbringen.

Da gibt es eigentlich nur noch die ATI Hybrid, die aber für Süßwasser nun wirklich völliger Overkill ist. Die ist für Becken -->ab<-- 60cm Höhe gedacht, wo sie mit 4x75W LED Clustern + 4x80W T5 noch viel Licht in die Tiefe bringt, von den 1.800€ für ein Becken meiner Größe mal ganz zu schweigen. Die reicht für Steinkorallen in 80cm hohen Becken.
Was darüber hinausgeht, braucht die guten alten 400 und 1.000W HQIs, so weit ist nämlich auch noch keine LED Technik...

Reine LED Lampen brauchen in meinen Augen noch ein paar Jahre.
Für Wasserpflanzen mag es da schon gutes geben, aber wenn wir schon Diskussionen zur Wassersäule anfangen, denke ich daran, in 60cm noch Acroporas auf dem Boden zu halten und nicht an ein bissl Perlkraut.

Natürlich gibt es noch die LED Lampen in der 4.000€ Preisklasse.
Die sind aber erfahrungsgemäß kein bissl besser als die Hybrid für 1.800€. Die sind nur dafür gut, in Forensignaturen auf die Kacke hauen zu können...

Ich bin weder Biologe, noch Meeresbiologe oder Lichtingenieur, aber wenn ich es mit meiner Lampe geschafft habe, eine Acropora Tumida in 20cm Tiefe zu verbrennen (von oben herab ausgebleicht), dann erklär mir mal, welche Pflanze noch mehr Licht braucht, schließlich ist so eine Lampe ja noch nichtmal HighEnd...

Ich will
a) keinen Preis damit gewinnen, daß jede einzelne Pflanze 1cm über´m Boden noch perfekte Blätter hat
b) nur ein gesundes Pflanzenwachstum, keine Rekordfarben oder Wuchsgeschwindigkeiten
c) nicht jede einzelne Pflanzenart perfekt halten können, wenn mir von 60 Arten ein paar eingehen - Pech gehabt
d) auch noch gesunde Fische haben, die nicht den ganzen Tag verschreckt in irgendwelchen Ritzen klemmen

Edit:
Nochmal zum Thema "kein HighEnd" und "Starklichtbecken" für Pflanzen.
http://bilder.nanoriffe.de/nanoriffe...rs12_14_03.jpg
Das Becken hat die Maße 150x150x70cm und ist bis zum Boden vollgestopft mit SPS.
Hier die Lichtdaten:
12x 54W T5 und 6 x 75W LED = bei Volllast also 1098W
Das ist eine Hybrid mit 8x54W + 3x75W LED und eine Hybrid 4x54W + 3x75W LED.
Die Lampen laufen nicht auf Volllast, die sind gedimmt.

Wahrscheinlich erklärst Du mir noch, daß es lichtbedürftigere Pflanzen gibt...

Geändert von Dumdidum (22.01.2015 um 00:42 Uhr)
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Alt 22.01.2015, 10:40   #73
Dumdidum
 
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Und noch einmal zur Frage "Was ist High End und was nicht?"

Click the image to open in full size.

Man vergleiche jetzt mal die 1.360€ teure Giesemann Futura mit einem ATI T5 Modul.
Die PAR Werte der Futura sehen dagegen etwas, nun, dürftig aus.
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Alt 22.01.2015, 18:22   #74
Grobi@Sesam
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Hi,
Becken: 160/70/65cm = 728 Liter
Beleuchtung:
4 x 80W T5 = 320W
oder:
4 x 6150 Lumen = 24600 Lumen
Davon gehen etwa 70% ins Becken.
24600 x 0,7 = 17220 Lumen

das sind dann 17220 / 728 Liter = 23,65 Lumen pro Liter

Wenn die Lampe 80% des Lichtes ins Wasser bekommt sind wir bei 27,03 Lumen pro Liter.

Nicht gerade Starklicht aber gut ausreichend für viele Pflanzenarten.

Über meinem 635 Liter AQ hatte ich runde 170W LED mit insgesamt 19440 Lumen und demnach etwa 30 Lumen pro Liter.

Und nein, ich werde Dir nicht erklären das es lichthungrige Pflanzen gibt.
Nur kommst Du eben aus der MW Ecke und hast noch nicht so wirklich realisiert wie eine starke Beleuchtung ein SW Aquarium beschleunigt.

Und wenn auf FG von 40-60 Lumen pro Liter geredet wird dann kannst Du mal deine kompletten 8 Röhren anschmeissen.

Das meinte ich mit "Grenzen kennen".

Ich bin auch nicht hier um Dir ans Bein zu pinkeln, mir gings es darum dir zu sagen, dass diese Beleuchtungsorgien gar nicht so erstrebenswert sind.

Mfg
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Alt 22.01.2015, 18:37   #75
Dumdidum
 
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Lumen sind aber ein schlechter Anhltspunkt, um LED mit T5 zu vergleichen.

Wichtiger ist PAR bei passendem Lichtspektrum, siehe meine verlinkte Grafik.

Da stinkt eine Giesemann Futura LED mit 195W gegen ein T5 HighEnd Modul gewaltig ab, obwohl sie mehr Lumen hat.
Reiner Lichtstrom nutzt auch nix, es kommt auf das für die Pflanzen verwertbare Licht an.

Unschlagbar allerdings die Sirius LED, das Dingen kann man im Stadion als Flutlicht verwenden...
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Alt 22.01.2015, 18:48   #76
Grobi@Sesam
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OK, wenn Lumen so ein schlechter Vergleich sind warum läuft es denn bei Dir mit 160W weniger an Beleuchtung auf einmal besser?
Weil der PAR Wert besser ist oder weil es unterm Strich weniger Lumen sind?
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Alt 22.01.2015, 20:08   #77
Dumdidum
 
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PAR besser als was?
Dumdidum ist offline   Mit Zitat antworten
Alt 22.01.2015, 20:13   #78
Grobi@Sesam
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Sprechen in Rätseln er tut.
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