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Alt 22.02.2015, 15:50   #1
Evildevil
 
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Standard Erfahrungen zu Polyphosphat, GH, KH, PH,

Erst mal die Grund Daten (fast vollständig):

Am 23.01.2015 das 60l Aquarium durch ein 240l Aquarium ersetzt. Die Maße 120 lang 40 breit 50 hoch.

1 Blauer Antennenwels ca. 6 Jahre alt
1 Messingbarbe ca. 5 Jahre alt
12 Neonsalmler ca. 2 Monat alt
6 Guppys ca. 2 Monat alt
10 Längsstreifen Ohrgitter-Harnischwelse, ca. 4 Monat alt
Die Guppys haben auch schon Nachwuchs, 10 Stk

Vorgeschichte:
Mein altes Aquarium wurde undicht, schnellstens neues größeres Aquarium besorgt, Filter, Kies, Pflanzen, Dekor und Wasser mit übernommen, um die vorhandenen Kulturen zu übernehmen (mit erfolg, kein Nitritsturz (beak) oder sonstiges), neues Dekor und Pflanzen und Wasser dazu, 2 Stunden setzen lassen und die Fische rein. Natürlich mit der üblichen Wasseraufbereitung. Die neue eingebaute Filteranlage, komplett bestückt, mitlaufen lassen und eine CO2 Anlage installiert.

Anmerkung:
Mein Altes 60l Aquarium hatte ich als Altwasseraquarium betrieben, da schon vor ca. 6 Jahren ein unerklärliches Fischsterben eingetreten ist und damit war es behoben, leider auch vergessen und zu damaligen Zeit war noch zu wenig Information zu finden. Erst durch das neuerliche unerklärliches Fischsterben will ich wissen was los ist.

Ungewöhnliche Werte:
Mein Leitungswasser hat Nitrat 10, Nitrit 0.5, GH kleiner als 3°d, KH ca 18°d, ph 8.0, cl 0.8 bis 1.5 mg/l. Ungenau mit Stäbchen gemessen, aber in der Tierhandlung (sind nicht gerade wissend, aber sie bemühen sich sehr) wurden mir die Werte mit Tröpfchentest bestätigt, genau so auch meine Aquarium Werte: No1 0, No2 0, GH immer noch kleiner als 3°, KH 15°, pH 7.8, Cl 0 bis 0,8.

Fazit:
GH kann ich nicht erhöhen da dann auch auch die KH höher werden würde, eigentlich kann die KH nicht höher als 80% der GH sein.
Mein Becken läuft jetzt 3 Wochen, ohne irgend einer Verbesserung, meine Tierhandlung interveniert mit Zoologen, keine wirkliche Antwort, nur warten, inzwischen sind auch meine Pflanzen sauer, Krüppelwuchs oder Stillstand und Algen vermehren sich.
Teilwasserwechsel kostet fast immer 1-2 Fischchen, aber immer erst 1-2 Tage danach, auch ohne Wasserwechsel sind 2 Neonsalmler gestorben.

Nachforschungen werden betrieben, da vorerst keine Wissenden verfügbar, hab mir Die Professionelle Wasseranalyse plus Erweiterungen von JBL bestellt.
Ergebnisse folgen!!!
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Alt 22.02.2015, 15:55   #2
Evildevil
 
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Standard

Erstens KH misst nicht die Karbonathärte, ist mit diesen einfachen Tests nicht messbar, höchstens in einem Chemielabor.
KH = SBV, SBV = Säureverbindungsvermögen.

Durch diese wissen könnte ich endlich versuchen die GH zu erhöhen, vorerst versuche ich mit Kalklochgestein, GH erhöht von unter 3°d auf 4°d.

In meinem Leitungswasser wird Polyphosphat P2O5 zugesetzt. Polyphosphat hat scheinbar die Eigenschaft, das es Calcium vollständig bindet (es verschwindet), nicht mehr verfügbar, auch Fe wird gebunden aber nur zum Teil, und Mg scheint auch zum Teil zu verschwinden. Damit sind meine kranken Pflanzen erklärt.

Poliphosphat ist erst messbar, wenn es 20 Minuten gekocht wird, ist also dem normalen Phophat hinzu zu zählen. Damit ist der Algenwachstum erklährt.

Da Polyphosphat Calcium vollständig bindet wird das Wasser zu weich, das würde sich in Fischsterben bemerkbar machen. Ein gegenwirken zum Polyphosphat gibt es nicht, die Abbauzeit beträgt 4 bis 6 Wochen. Abhilfe gibt es nur: möglichst wenig füttern, kein Wasserwechsel. Nach dieser Zeit öfters aber sehr kleine Wasserwechsel.

Wie es weiter geht weiß ich noch nicht, muss ich viele tests machen. Inzwischen könnt ihr euch schlauer machen, ihr versteht vielleicht mehr davon, hier erst mal die links dazu: Wobei darauf zu achten ist das nicht immer alles richtig dargestellt wird.
http://www.flowgrow.de/naehrstoffe/p...en-t29098.html
http://www.drta-archiv.de/wiki/pmwik...sserchemie/Sbv
http://www.wasser-wissen.de/abwasser.../phosphate.htm
http://www.amazonas-alfeld.de/index_...riumwasser.PDF
http://www.wasser.de/aktuell/forum/i...00000000002683
http://de.wikipedia.org/wiki/Phosphorpentoxid
https://www.google.at/url?sa=t&rct=j...86475890,d.bGQ
https://books.google.at/books?id=B3W...wasser&f=false
Ich denke das reicht erst mal, ich hab natürlich die mehrfache Menge gelesen, aber nicht alles verstanden, das geht mir zuweit in die Chemie.
Aber langsam frage ich mich, wenn dieses Polyphosphat für uns Menschen unschädlich sein sollte, was ist mit den uns vorenthaltenen Mineralien?????

sobald ich was neues weiß, häng ich hier an.

Geändert von Evildevil (22.02.2015 um 20:13 Uhr)
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Alt 22.02.2015, 16:16   #3
Öhrchen
 
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Standard Erfahrungen zu Polyphosphat, GH, KH, PH,

Hi,
hast du inzwischen herausgefunden, ob irgendwo eine Enthärteranlage eingesetzt wird, im Haus oder von der Gemeinde?
Nach wie vor meine Vermutung anhand dieser Werte, siehe Wikipedia-Link im anderen Thema.

Übrigens gibt es Mineralienmischungen, die (fast) nur die GH erhöhen. Benutze ich zB für das Osmosewasser der Bienengarnelenbecken. Da messe ich dann GH 5-6 und KH 0-1, Leitwert so um die 200 Mikrosiemens



Viele Grüße von Stefanie

Geändert von Öhrchen (22.02.2015 um 16:19 Uhr)
Öhrchen ist offline   Mit Zitat antworten
Alt 22.02.2015, 17:08   #4
Evildevil
 
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Zitat:
Zitat von Öhrchen Beitrag anzeigen
Hi,
hast du inzwischen herausgefunden, ob irgendwo eine Enthärteranlage eingesetzt wird, im Haus oder von der Gemeinde?
Nach wie vor meine Vermutung anhand dieser Werte, siehe Wikipedia-Link im anderen Thema.

Übrigens gibt es Mineralienmischungen, die (fast) nur die GH erhöhen. Benutze ich zB für das Osmosewasser der Bienengarnelenbecken. Da messe ich dann GH 5-6 und KH 0-1, Leitwert so um die 200 Mikrosiemens



Viele Grüße von Stefanie
Ja, Danke, schon bestellt, in Zoohandlungen in meiner Gegend kennt man das nicht.
In unserem Haus ist so eine Anlage von der Firma Techem, wird aber immer mehr auch in öffentlichen Wasserwerken beigemengt. Könnte ein größeres Problem werden.
Evildevil ist offline   Mit Zitat antworten
Alt 22.02.2015, 17:16   #5
jope06
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Hi,

Zitat:
Übrigens gibt es Mineralienmischungen, die (fast) nur die GH erhöhen.
Übrigens ist früher mal die GH mit Gips erhöht worden.
Erstaunlich, was so an Wissen in den Jahren in den Foren verloren gegangen ist.

gruß jo
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Alt 22.02.2015, 17:48   #6
Heikow
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Zitat:
Zitat von jope06 Beitrag anzeigen
Übrigens ist früher mal die GH mit Gips erhöht worden.
Früher war die Aquaristik auch noch ganz einfach... die Zeiten scheinen sich zu ändern Es kann halt nicht sein, was nicht sein darf.

LG
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Alt 22.02.2015, 18:19   #7
Öhrchen
 
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Zitat:
Zitat von jope06 Beitrag anzeigen
Hi,


Übrigens ist früher mal die GH mit Gips erhöht worden.
Erstaunlich, was so an Wissen in den Jahren in den Foren verloren gegangen ist.

gruß jo
Übrigens erstaunlich, mit welcher Selbstverständlichkeit davon ausgegangen wird, daß dieses Wissen verlorengegangen ist.
Und übrigens auch erstaunlich, daß es inzwischen Mineralmischungen gibt, die zum Aufhärten deutlich besser geeignet sind, als Calciumsulfat.
Öhrchen ist offline   Mit Zitat antworten
Alt 22.02.2015, 18:50   #8
jope06
Gast
 
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Hallo,

Zitat:
Und übrigens auch erstaunlich, daß es inzwischen Mineralmischungen gibt, die zum Aufhärten deutlich besser geeignet sind, als Calciumsulfat.
Auch die Hersteller der Mineralmischungen kommen an ein paar einfachen Dingen nicht vorbei.
Klar kannst du auch 2mmol CaCl2 zum aufhärten reinkippen. Das löst sich sogar besser als Gips.

gruß jo
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Alt 22.02.2015, 19:28   #9
Öhrchen
 
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Beim Gips ist mir das Sulfat zuviel. Man könnte auch mit Bittersalz aufhärten, wenn es um die reine GH Erhöhung geht. Aber je nach Menge wirds dann zu viel Mg, und auch wieder Sulfat. Der Vorteil der Mischungen für den Aquarienbedarf ist, daß sie ausgewogener sind, als Einzelkomponenten.


Viele Grüße von Stefanie
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Alt 23.02.2015, 00:40   #10
Dennis Furmanek
 
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Hallo,

Zitat:
Übrigens ist früher mal die GH mit Gips erhöht worden.
Mit Gips als Magnesium kann die Natrium-Kalium-Pumpe der Aquarienpflanzen nicht arbeiten und außerdem werden dabei die lebenswichtigen Stoffe Kalium und Calcium komplett vernachlässigt.
Dennis Furmanek ist offline   Mit Zitat antworten
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Stichworte
ph-säuregehalt, polyphosphat, °dgh, °dkh


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