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Alt 23.03.2015, 19:29   #11
Grobi@Sesam
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Grützli,
Zitat:
Zitat von Shar Beitrag anzeigen
Servus.

Das halte ich in der pauschalen Form für unzutreffend.
Algen entstehen u.a. durch ein Nährstoffungleichgewicht. Das Nährstoffgleichgewicht lässt sich in logischer Folge durch Aufdüngen oder weg lassen von bestimmten Nährstoffen verändern.

Grüße ~Shar~
Algen entstehen nicht durch "Nährstoffungleichgewichte".

Algen entstanden in Laufe der Evolution.

Manche Algen sind ubiquitär vorhanden, andere Arten schleppt man sich über Pflanzen ein, wieder andere kommen mit den Fischen, ein paar Aspiranten über Dekogegenstände wie z.B. Hölzer.
Die Algen sind also stets vorhanden und entstehen nicht erst.
Ob sie sich vermehren und sogar ganze Aquarien "überrennen" können, hängt also nicht von "Nährstoffungleichgewichten" ab.
Es hängt davon ab ob sie eine Situation vorfinden in der sie sich sehr gut vermehren können.

In vielen Fällen sind unsere Aquarien sehr gut beleuchtet und weisen in den Kinderschuhen sehr wenige Pflanzen auf.
Dazu kommen in vielen Fällen sehr gute Nährstoffangebote.

Ab und an haben dann eben die Algen die Nase vorne und vermehren sich unkontrolliert.
Nur drängt sie dazu kein "Nährstoffungleichgewicht".
Wäre nicht alles an Nährstoffen vorhanden würden sie gar nicht wachsen können.

Wir können da gerne noch tiefer ins Detail gehen.
Dann beschreibe bitte ein "Nährstoffungleichgewichtbecken".
Und welcher Nährstoff löst dann Algen aus und welcher Nährstoff limitiert sie wenn er vorliegt oder überhöht da ist?

Wie gesagt: Algen kann man nicht weg düngen.

Mfg
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Alt 23.03.2015, 20:45   #12
jope06
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Hi,

Zitat:
Zitat:
Zitat von Grobi@Sesam Beitrag anzeigen
Und nie vergessen: Algen kann man nicht weg düngen!
Das halte ich in der pauschalen Form für unzutreffend.
Algen entstehen u.a. durch ein Nährstoffungleichgewicht. Das Nährstoffgleichgewicht lässt sich in logischer Folge durch Aufdüngen oder weg lassen von bestimmten Nährstoffen verändern.
Welche Algen kann man denn wegdüngen?
Also beim Cladophora-Komplex dürfte das eine Fehlanzeige sein. Und wie sieht es aus bei einer Reihe von Rotalgen, die man aus Moos entfernen möchte?
Und die Reihe lässt sich fortsetzen.

gruß jo
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Alt 23.03.2015, 21:11   #13
Öhrchen
 
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Algen sind da - sie tauchen nicht aus dem Nichts auf Aber ihre Verbreitung im wahrnehmbaren Bereich kann man sehr wohl mit Dünger beeinflussen. Fadenalgen sind da ein gutes Beispiel.
Und auch die hartnäckigen Rotalgen kann man "aushungern", sie verändern ihre Struktur im Absterben und werden gefressen oder zerfallen. Und vor allem kann man ihr Nachwachsen verlangsamen.
Cladophora ist ein Spezialfall, weil sie scheinbar nicht auf Nährstoffveränderungen reagiert. Zumindest nicht nachvollziehbar. Wenn man Easy Carbo allerdings als Düngemittel ansieht, ist sogar die Cladophora "wegzudüngen"



Viele Grüße von Stefanie
Öhrchen ist offline   Mit Zitat antworten
Alt 23.03.2015, 21:19   #14
Simalia_123
 
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Guten Abend,

@Steffi:
Ja, gut dass sich das heute noch geklärt hat. Hätte mich schon geärgert, wenn ich das gekauft hätte, und dann drauf komme, dass das nix bringt bzw sogar noch ein Nachteil wäre.

Werd mich dann morgen nach einem Nitratdünger umschauen. Was kannst du (oder jemand anderer) denn da empfehlen?
Diesen "El Nitro"?

@Grobi:
Zitat:
Dein Wasserversorger gibt leider keinen PIO4 Wert an.
Da mal direkt das Leitungswasser testen und ggf. über WW das PO4 reduzieren.
Stimmt, deshalb hab ich selbst gemessen. Da bin ich auf die 2,2 mg/l gekommen. (Hab ich in Beitrag #3 editiert). Beim Messen vom Aquariumwasser selbst war die Farbe noch dunkler, also noch höher als die 2,2 mg/l. Genau nachgemessen hab ich hier nicht mehr. Kann ich aber gern noch nachholen. Mit WW allein kann ich also nicht sehr viel PO4 ausdünnen.

Ich bin auf jedenfall schonmal froh, dass das für die Fische nicht gefährlich ist.

@Shar:
Werd dann morgen mal nach einem reinen Nitratdünger schauen. Danke

Nochmal allgemein zum Nährstoffungleichgewicht:
Ich kenn mich nicht so gut in dem Gebiet aus, da ich noch nie eine wirkliche Algenplage hatte (ausser die Blaualgen, aber die zählen ja zu den Bakterien). Deshalb hab ich mich damit noch nicht so beschäftigt.
Nur ich hab das mal so gehört, dass die Algen "einfacher gestrickt" sind als Pflanzen. Demnach ist ihr Nährstoffverbrauch nicht so komplex und sie gedeihen auch, wenn von einem Stoff zu wenig vorhanden ist. Deshalb tun sich Algen leichter mit dem Wachstum als Pflanzen. Bei Pflanzen kann es auch Probleme machen, wenn von einem Nährstoff zu wenig da ist (im Normalfall Co² - zumindest bei mir).
Wenn dann im Aquarium von einem Nährstoff zu wenig drin ist, wachsen die Pflanzen nicht mehr - dafür aber die Algen. Gibt man dann den fehlenden Nährstoff hinzu können die Pflanzen wieder wachsen und nehmen so den Algen die restlichen Nährstoffe weg.
Wie gesagt, mit Algen kenn ich mich nicht so gut aus, aber mir wurde das mal so erklärt..

Liebe Grüße
Lisa

Edit: Eine Frage hab ich noch: Was haltet ihr von solchen Phosphat-Ex Produkten? Bringt das was oder soll ich das Problem lieber mithilfe des Pflanzenwuchses lösen?
Beim Kupfer zB gibts ja auch solche "Kupfer-Ex" Mittel. Hab aber gehört, diese binden das Kupfer nur und es sinkt dann zu Boden - was Welsen etc nicht gut tut. Ist sowas bei Phosphatmitteln auch der Fall? Wenn dann möchte ich es eher loswerden - nicht im Bodengrund anreichern.

Geändert von Simalia_123 (23.03.2015 um 21:28 Uhr) Grund: Edit: Frage
Simalia_123 ist offline   Mit Zitat antworten
Alt 23.03.2015, 22:48   #15
Grobi@Sesam
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Hi,
Zitat:
Zitat von Öhrchen Beitrag anzeigen
Algen sind da - sie tauchen nicht aus dem Nichts auf Aber ihre Verbreitung im wahrnehmbaren Bereich kann man sehr wohl mit Dünger beeinflussen. Fadenalgen sind da ein gutes Beispiel.
Man düngt also Fadenalgen wie weg?

Zitat:
Und auch die hartnäckigen Rotalgen kann man "aushungern", sie verändern ihre Struktur im Absterben und werden gefressen oder zerfallen.
Besteht zwischen den Wörtern "wegdüngen" und "aushungern" eventuell ein ganz geringer Unterschied?

Zitat:
Und vor allem kann man ihr Nachwachsen verlangsamen.
Cladophora ist ein Spezialfall, weil sie scheinbar nicht auf Nährstoffveränderungen reagiert. Zumindest nicht nachvollziehbar. Wenn man Easy Carbo allerdings als Düngemittel ansieht, ist sogar die Cladophora "wegzudüngen"
Viele Grüße von Stefanie
Da kann man doch noch so etwa 1000000000 anhängen, die Katastrophe an Text, die man hier veröffentlicht hat wird immer schlimmer.

Und nu sage mir wie man Algen weg düngt!
Bisher kam da nix.

Auch von dir nicht.
Ist aber auch nicht zu erwarten.
#Mfg
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Alt 23.03.2015, 23:53   #16
Danilight
 
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"Wie an anderer Stelle schon geschrieben, sind die Mikronährstoffe gerne die "Ursache" für Pinselalgen. PO4 würde ich nicht als Verdächtigen für Pinselalgen sehen."

Hallo Shar,

stimmt, du hast das schon geschrieben. Mir ist danach nur eingefallen, dass ich Januar/Februar nur 1 oder zweimal gedüngt habe, weil das etwas untergegangen ist.

Ich hatte allerdings zu der Zeit ja generell etwas Probleme mit dem Becken und sowas soll ja grad Pinselalgen begünstigen.

Nun stellt sich mir die Frage, ob ich mit weniger düngen das Problem nicht eher vergrößere, weil die Pflanzen dann weiterhin nicht richtig wachsen. Zb. sind mir die Muschelblumen fast komplett eingegangen. Im Moment erholen sie sich im kleinen Becken.

Sorry, das hätte ich schon im anderen Thread erwähnen sollen.
Danilight ist offline   Mit Zitat antworten
Alt 24.03.2015, 13:52   #17
radlhans
 
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Hi,

ich möchte gerne von dem Wissen der Experten profitieren, deshalb:
was hat's dann z.B. mit ist dem Redfield-Ratio auf sich? Ich dachte, das besagt, dass je nach Verhältnis von Nährstoffkonzentrationen (hier: NO3 und PO4) entweder die oder die Algen auftreten können (Grün- oder Blaualgen).

Auch war mein bisheriges Verständnis, dass, wenn Nährstoffungleichgewicht (also irgendwelche Nährstoffe zuviel, dafür andere zu wenig), die Algen als niedere Art den Vorteil haben und sich vermehren - Stichwort Minimum-Gesetz von Carl Sprengel und Justus von Liebig: nur wenn alle Nährstoffe für die Pflanzen ausreichend vorhanden sind, wachsen die Pflanzen gut.

Ich bitte um Belehrung ... äh ... Aufkärung!

Grüße,
Gerd

Geändert von radlhans (24.03.2015 um 15:52 Uhr)
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Alt 24.03.2015, 17:46   #18
Grobi@Sesam
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Hi,
was sollte der Nährstoffgehalt maritimer Algen irgendwie mit der Düngung in Süßwasserbecken zu tun haben?
Die Redfield Ratio basiert ja nun mal auf maritimen Algen.
Mfg
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Alt 24.03.2015, 18:31   #19
radlhans
 
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Hi,

Zitat:
Zitat von Grobi@Sesam Beitrag anzeigen
Die Redfield Ratio basiert ja nun mal auf maritimen Algen.
Mfg
ah, wenn das so ist...
hatte noch nirgendwo gelesen, dass das nur für Meerwasser gilt. Danke für die Aufklärung!

Und wie liege ich mit dem Minimum-Gesetz falsch?

Gruß, Gerd


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Geändert von radlhans (24.03.2015 um 18:34 Uhr)
radlhans ist offline   Mit Zitat antworten
Alt 24.03.2015, 18:41   #20
Grobi@Sesam
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Hi,
was passiert denn wenn ein Nährstoff in den Mangel gerät und nicht mehr verfügbar ist?
Wachsen dann die Algen munter weiter weil sie diesen nicht mehr vorhanden Nährstoff weiter verwerten?
Mfg
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