zierfischforum.info

Zurück   zierfischforum.info > >

Hinweise

Antwort
 
Themen-Optionen
Alt 07.03.2017, 11:24   #1
Hero
 
Registriert seit: 29.09.2011
Beiträge: 1.193
Abgegebene Danke: 237
Erhielt: 624 Danke in 273 Beiträgen
Standard Filtern über Zeolith in pflanzenlosem Becken

Moin,

obwohl ich eigentlich eher ein Freund von "Wasser und sonst nix" bin, überlege ich, ob ich mein komplett pflanzenloses Malawi-Becken vielleicht doch über Zeolith filtern sollte.
Mir geht's ganz speziell um den Einsatz in einem pflanzenlosen Becken, in einem bepflanzten Becken könnte Zeolith unerwünschte Seiteneffekte haben. Ich erhoffe mir die Einlagerung von Nitrat, was ich ja sonst ausschließlich über WW loswerde.

Hat jemand Erfahrung damit, ob es überhaupt etwas bringt?
Vielleicht auch eine Empfehlung einer vernünftigen Bezugsquelle?
Einbau im Filter nach dem mechanischen Filtermeterial ist klar, aber vor oder nach der biologischen Filterung (Ammonium wird ja auch einglagert)?
Erfahrungen bzl. ungefährer Nutzzeiten bevor eine Regenerierung nötig ist?
Hero ist offline   Mit Zitat antworten
Alt 07.03.2017, 20:00   #2
Otocinclus2
 
Registriert seit: 11.07.2015
Beiträge: 2.628
Abgegebene Danke: 510
Erhielt: 1.730 Danke in 958 Beiträgen
Standard

Hallo Hannes,

schade, dass dir noch keiner geantwortet hat. Vor allem keiner, der aktuell Zeolith verwendet und dich deshalb mit "frischen" Informationen versorgen kann.

Das liegt vielleicht auch daran, dass Zeolith in den letzten Jahren wohl etwas aus der Mode gekommen ist. Meine eigenen Erfahrungen damit liegen auch schon etliche Jahre zurück; damals galt es schon fast als Wundermittel bzw. als "Eierlegende-Wollmilch-Sau" unter den Filtersubstraten - vor allem auch zur Reduzierung von Algen. Da hat es auch durchaus was gebracht.

Mein Verhältnis zu Algen ist allerdings viel entspannter geworden und seit vielen Jahren halte ich es genau wie du: möglichst Wasser und sonst nix. Seit vielen Jahren verwende ich nur noch Schaumstoff als Vorfilter und Siporax als Hauptfiltermedium.

Da meine eigenen Erfahrungen mit Zeolith schon arg lange zurückliegen und Erinnerungen bekanntlich verblassen können (nicht selten behält man nur Gutes in Erinnerung) - vielleicht hilft dir diese Seite mit einem aufschlussreichen Testbericht einschließlich Messungen (die ich nie gemacht habe) weiter:

http://www.aquarichtig.de/Zeolith-zu...g-im-Aquarium-

Und was eine günstige Bezugsquelle betrifft: "damals" gab´s in Isernhagen eine Zeolith-Import-Export-Firma, die verschieden große Gebinde auch an Endverbraucher geliefert hat; habe ich jetzt nur auf die Schnelle nicht gefunden - vielleicht gibt es sie ja auch nicht mehr. Ich melde mich aber dazu noch einmal!

Ich hoffe, für eine erste Hilfestellung hat´s gereicht.


Gruß
Otocinclus2

Danke: (1)
Otocinclus2 ist offline   Mit Zitat antworten
Alt 07.03.2017, 20:22   #3
Ruthchen
 
Registriert seit: 02.03.2014
Ort: 478xx
Beiträge: 1.839
Abgegebene Danke: 77
Erhielt: 155 Danke in 102 Beiträgen
Standard

Hallo Hannes

Ich habe mit easy life angefangen, das filtermedium. Da es sich aber im Biden einlagert und nach einer gewissen die giftstoffe wieder abgibt, habe ich es abgeschafft. Für die absolute notfall situation finde ich das Medium super.

Ich bin dann auf zeolit Steinchen umgestiegen, die in einem fliegennetz vor dem ausströmen hängen. Ich hatte diese fiesen schwarzen Algen die wie ein Pelz aussehen. Diese Algen stinken grausam. Nach schon einem Monat gingen die Algen irre stark zurück.

Jetzt zu Pflanzenlos
In meinem kleinen Gartenteich habe ich zwar eine kleine seerose, aber sonst nix.
Mein Problem ist, der Nachbar hat dierekt über meinem Teich einen Baum. Dieser schmeißt im Herbst seine Riesen Blätter ab, nach nur einem Tag im Wasser klebe die Dinger wie Hölle. Im Frühjahr schmeißt er Riesen Pinke Blüten ab, auch diese landen in meinem Teich. Immer wenn ich mal zwei Tage nicht diese Blätter oder Blüten abgeschöpft habe, starben 1-2 Fische, Frösche oder Molche.

Ich habe dort dann Zeolit in ein Sieb getan und das Wasser plätschert da drauf.
Dann sind keine Tiere mehr gestorben.

Zeolit soll sich ja bewegen damit es wirkt, habe ich so gelesen.
Im Filter soll es angeblich nicht so viel bringen.

Ich hole im Aquarium nach jedem wasserwechsel die Steine raus und tausche gegen neue. Die alten werden getrocknet und danach mit Salzwasser gekocht.
Im Teich kommen jede Woche neue rein.

Das schöne am Zeolit ist, man kann es immer wieder neu benutzen nachdem man es in Kochsalz geschmissen hat.

Ich habe einen 5 kilo sack gekauft, so kann ich gebrauchtes Zeolit länger sammeln und brauche nicht ständig mit Salz kochen.

Sorry die lange Erklärung , ging nicht anders

Lg
Ruth

Danke: (1)
Ruthchen ist offline   Mit Zitat antworten
Alt 07.03.2017, 20:45   #4
Jasonsbaba
Gast
 
Beiträge: n/a
Standard

Hallo Hannes,
Zu Beginn meines Algenproblemes wurde ich auch auf Zeolith hingewiesen und habe unter anderem diese Seite mal durchlesen.Wahrscheinlich kannst Du mehr damit anfangen als ich,bei Molekular Sieb war bei mir Schluss.

http://www.aquarichtig.de/Mit-Zeolit...anisch-filtern

Viel Spaß beim durchkämpfen.
Gruß Joachim

Danke: (1)
  Mit Zitat antworten
Alt 07.03.2017, 21:25   #5
Otocinclus2
 
Registriert seit: 11.07.2015
Beiträge: 2.628
Abgegebene Danke: 510
Erhielt: 1.730 Danke in 958 Beiträgen
Standard

Zitat:
Zitat von Hero Beitrag anzeigen
Ich erhoffe mir die Einlagerung von Nitrat, was ich ja sonst ausschließlich über WW loswerde.

Hallo Hannes,

nachtragend, wie ich nunmal bin:

Sticksoffverbindungen wie Nitrit und Nitrat werden von Zeolith aufgenommen; ob wirklich dauerhaft und unverändert, ist allerdings eine andere Frage. Es kann zunächst gebundene Stoffe auch wieder freigeben.

Nitrat lässt sich aber auch mit Siporax dauerhaft entfernen, indem die im Innern der Ringe angesiedelten anaeroben Bakterien Nitrat (NO3) "veratmen" und dabei gasförmigen Stickstoff erzeugen.

Man kann Siporax auch in "Bypassfiltern" verwenden, in denen es komplett (also nicht nur im Innern der Ringe) anaerob funktioniert. Das birgt allerdings das Risiko in sich, dass die Nitratveratmung durch die anaeroben Bakterien vielleicht nicht immer vollständig zu gasförmigem Stickstoff erfolgt und zumindest teilweise wieder Nitrit entsteht. Bei der Verwendung im "normalen" Aussenfilter mit einer ausreichenden Versorgung der Aussenbereiche der Siporaxringe mit Sauerstoff kann das nicht passieren, da im Innern der Ringe möglicherweise entstehendes Nitrit im Außenbereich wieder zu Nitrat wird.
Das wird hier ganz gut beschrieben:

http://www.zierfische-gottschalk.de/...3-filterung.pd
(im pdf auf Seite 8 Ziffer 3 runterscrollen - lässt sich hier leider nicht ohne weiteres als Zitat reinkopieren)

Eine verständliche Beschreibung der Wirkungsweise von Siporax findest du auch hier:

http://www.aquarium-bbs.de/filter/siporax/siporax1.htm

Und ganz nebenbei: mit Siporax habe ich auch Pinselalgen fast vollständig beseitigen können. Und das ist nicht nur meine Erfahrung.
Schau mal hier:

http://www.nimmervoll.org/aquarium/algen/algen.html

Letzte Anmerkung:
Ich habe über die Jahre einige Filtermedien aus porösem Sinterglas als Siedlungssubstrat für Bakterien ausbrobiert. Unter anderem auch von JBL, von denen bzw. deren Produkten ich viel halte; das JBL sintomec und micromec haben zwar "nominal" eine noch größere Besiedlungsfläche, aber nach meinen Erfahrungen hat Siporax die spürbar bessere Wirkung. Zahlen alleine sagen eben nicht immer alles!


Gruß
Otocinclus2
Otocinclus2 ist offline   Mit Zitat antworten
Alt 08.03.2017, 12:37   #6
Hero
 
Registriert seit: 29.09.2011
Beiträge: 1.193
Abgegebene Danke: 237
Erhielt: 624 Danke in 273 Beiträgen
Standard

Danke schon mal für die Antworten.

Ein "Algenproblem" habe ich eigentlich nicht, darum geht's mir nicht. Klar wachsen auf den Felsen auch Kieselalgen, aber nicht so dass es hässlich aussieht. Da ich aber auch keine wirklich limnivoren Mbunas im Becken habe (L. caeruelus), schadet es auch nichts, wenn der Kieselalgenbewuchs etwas zurückgeht, ganz sauber sollte es aber nicht sein.
Wenig Licht, viel Strömung, dunkler Sand als Bodengrund, da wachsen auch nicht viele Algen.

Trotzdem ist es sicher nicht verkehrt, Stoffe aus dem Wasser entfernen zu können, die vielleicht nicht schädlich sind, aber ganz sicher keinen positiven Effekt haben.

Als Filter läuft an dem 240L Becken ein EHEIM 2228 mit 3 Körben, 7,3L Medienvolumen, 12L Behältervolumen, also sehr großzügig dimensioniert.

Zwei Körbe sind mit EHEIM SubstratPro (Sinterquarz) gefüllt, der unterste mit MechPro (Keramikröhrchen, sieht aus wie Siporax, ist aber zur mechanischen Filterun gedacht), mit eine blauen Mfiltermatte oben drauf.
Von daher glaube ich eher nicht, dass ein Umstieg auf Siporax bzgl. anaerober Denitrifikation was ändern würde, der Filter ist ja schon mit vergleichbarem Zeugs gefüllt.

Ich hatte daran gedacht, den mittleren Korb mit 2,5Liter Zeolith zu füllen. Selbst wenn das mal gesättigt ist, sollte es die eingelagerten Stoffe, anders als z.B. Aktivkohle, ja nicht im nennenswerten Mass wieder abgeben. Verpenne ich also die Regeneration, wird das Zeolith doch immer noch als biologisches Substrat funktionieren. Oder irre ich mich ?
Die verbleibenden Filtermedien sind für die biologische Filterung auch mit einem Korb weniger absolut ausreichend. Mir fehlen nur Erfahrungswerte, wie lange 2,5Liter Zeolith halten bevor es einer Regeneration bedarf. Ich mache meinen Filter vielleicht alle 6 Monate mal auf. Wenn ich 2,5Liter Zeolith alle 2 Monate regeneriren müsste wäre das noch OK, wenn sowas nur 3 Wochen reicht, könnte ich mir das z.B. gleich schenken....keine Lust

P.S: Das Becken ist für ein Malawibecken jetzt auch nicht übermässig besetzt: 1/3 Labidochromis caeruelus, 1 Sciaenochromis fryeri, 1/1 Aulonocara jacobfreibergi, 5 Synopdontis lucipinnis.

Geändert von Hero (08.03.2017 um 12:42 Uhr)
Hero ist offline   Mit Zitat antworten
Alt 08.03.2017, 12:55   #7
Jasonsbaba
Gast
 
Beiträge: n/a
Standard

Hallo Hannes,
Ich meinte ja nicht das Du ein Algenproblem hast, sondern das mir Zeolith als wundermittel gegen Algen angepriesen wurde, da ich aber nicht ganz durchgestiegen bin mit dem Thema,habe ich es gelassen.
Wenn ich es richtig verstanden habe,kann dir keiner sagen,wie lange es dauert bis regeneriert wird,ich habe irgendwo gelesen das X Gramm Zeolith X Gramm Nitrit bindet. Stand, glaube ich, auch auf der verlinkten Seite .

Bei Gelegenheit frag ich aber mal nach, ich kenne da einen,der hat Zeolith Brocken als deko im Becken, ob es auch einen anderen Grund hat, weiß ich noch nicht.

Hast Du dich schon an das Neue Becken gewöhnt?

Gruß Joachim
  Mit Zitat antworten
Alt 08.03.2017, 19:13   #8
Otocinclus2
 
Registriert seit: 11.07.2015
Beiträge: 2.628
Abgegebene Danke: 510
Erhielt: 1.730 Danke in 958 Beiträgen
Standard

Zitat:
Zitat von Hero Beitrag anzeigen
Ich hatte daran gedacht, den mittleren Korb mit 2,5Liter Zeolith zu füllen. Selbst wenn das mal gesättigt ist, sollte es die eingelagerten Stoffe, anders als z.B. Aktivkohle, ja nicht im nennenswerten Mass wieder abgeben. Verpenne ich also die Regeneration, wird das Zeolith doch immer noch als biologisches Substrat funktionieren. Oder irre ich mich ?
Die verbleibenden Filtermedien sind für die biologische Filterung auch mit einem Korb weniger absolut ausreichend. Mir fehlen nur Erfahrungswerte, wie lange 2,5Liter Zeolith halten bevor es einer Regeneration bedarf. Ich mache meinen Filter vielleicht alle 6 Monate mal auf. Wenn ich 2,5Liter Zeolith alle 2 Monate regeneriren müsste wäre das noch OK, wenn sowas nur 3 Wochen reicht, könnte ich mir das z.B. gleich schenken....keine Lust
Hallo Hannes

da hast du schon ganz richtig gedacht.
Wenn das Zeolith gesättigt ist, funktioniert es noch als biologisches Filtersubstrat weiter, und das sogar als ein sehr effizientes, da es den Bakterien eine große Besiedlungsfläche bietet.

Wann das Zeolith gesättigt ist, hängt von zwei Faktoren ab:

Zum einen natürlich von derQualität des Zeoliths. Da gibt es Unterschiede, nicht zuletzt auch je nach Herkunft; Zeolithe mit einen hohen Klinoptiolith-Anteil sollen ein höheres Austauschpotential haben, als andere Sorten.
Die Firma Amtra wirbt z.B. damit, ein besonders hochwertigen Zeolith anzubieten.

Zum anderen spielt natürlich auch die Belastung des Wassers mit den entsprechenden Stoffen wie Ammonium, Phosphat, Nitrat etc. eine große Rolle. In einem schwach belasteten Becken dauert es natürlich länger, bis das Zeolith gesättigt ist.

Wenn ich mich richtig erinnere, haben die Hersteller (oder besser gesagt die Vertreiber - hergestellt hat´s ja die Natur ) neben Mengenempfehlungen (soundsoviel Gramm auf soundsoviel Liter) auch Empfehlungen zur Einsatzdauer angegeben, die bei einigen Monaten lagen.

Auf Frank´s Malawisee-Seite gibt es auch noch Empfehlungen dazu:

http://www.franks-malawisee-cichlide...wissen/zeolith

Zitat daraus:


"Je nach Belastung des Wassers mit Schadstoffen, muss die Aufwandmenge ermittelt werden.
Durchschnittlich reichen 500 Gramm für ein 200-Liter-Aquarium.
Bei guten Wasser- verhältnissen kann die Menge auf die Hälfte herabgesetzt werden.
Bei dieser Handhabung ist darauf zu achten,dass Kohle und Torffiltermaterial entfernt werden.
Tonröhrchen und Schwämme können im Filter verbleiben.

Zeolith kann auch als Filtermaterial eingesetzt werden. Sollten Tonröhrchen vorhanden sein,
können ca. 50 Prozent der vorhandenen Menge im Filter verbleiben, den Rest des Filtertopfes mit Zeolith auffüllen,
Schwamm oder Watte zum Abfangen des Grobschmutzes vorschalten... Aufwandmenge ausfindig machen,
in der Regel genügen ca. 500 bis ca. 800 Gramm bei 200Liter Aquariumwasser.

Es ist uns bekannt, dass einige Züchter die Aufwandsmenge verdoppelt haben. Schäden bei Fischen oder Pflanzen traten nicht auf.
Die Standzeit betrug bei diesen Anlagen 8 Monate bis zur ersten Regenerierung..."


Noch ein Tipp zum Preis:
ich habe, als ich Zeolith noch regelmäßig verwendet habe, zuletzt nur noch relativ große Gebinde für Gartenteiche gekauft, statt der relativ kleinen Packungen für Aquarien. Der Preis war im Verhältnis zur Menge deutlich günstiger; dürfte wohl auch heute noch so sein.


Gruß
Otocinclus2








Otocinclus2 ist offline   Mit Zitat antworten
Alt 12.03.2017, 17:34   #9
Otocinclus2
 
Registriert seit: 11.07.2015
Beiträge: 2.628
Abgegebene Danke: 510
Erhielt: 1.730 Danke in 958 Beiträgen
Standard

Hallo Hannes,

die Firma in Isernhagen-Altwarmbüchen, die ich in meinem ersten Post angesprochen hatte, gibt es tatsächlich noch (Familienbetrieb in 2. Generation).
Bei denen kosten 25 kg Zeolith schlappe 10,90 € zuzüglich rund 7,00 € Versandkosten; preiswerter gibt es das wohl nirgendwo.
Schau hier:

http://www.zeolith.de/teichladen

Die bieten auch ein mit Bakterien angereichertes Zeolith ("Zeobakterlith") für etwas mehr als den dreifachen Preis an; immer noch billiger als das "einfache" Zeolith von bekannten Aquaristikfirmen wie z.B. Amtra. Die Gewinnmargen bei den Kleinpackungen Zeolith, wie sie im Zoofachhandel angeboten werden, müssen enorm sein!

Die Empfehlungen zu Mengen und Einsatzdauer auf Frank´s Malawisee-Seite decken sich auch mit meinen damaligen Erfahrungen, sofern mich jetzt meine vielleicht schon etwas "altersmüde" Erinnerung nicht völlig im Stich lassen sollte.
Mit z.B. 25 kg Zeolith wirst du also lange auskommen, selbst wenn du dir die Mühe des Regenerierens mit der "Salzwasserpanscherei" ersparen solltest.
Ich hab´s mir damals erspart und das gesättigte Zeolith nicht weggeworfen, sondern als Dünger/Bodenverbesserer (Wasserhaushalt!) in Blumenkübeln der Blumenerde beigemischt - hat prächtig funktioniert!


Gruß
Otocinclus2

Danke: (1)
Otocinclus2 ist offline   Mit Zitat antworten
Alt 13.03.2017, 18:38   #10
Birka
 
Registriert seit: 29.02.2016
Ort: 36041 Fulda
Beiträge: 2.339
Abgegebene Danke: 665
Erhielt: 663 Danke in 495 Beiträgen
Standard

Zitat:
Zitat von Otocinclus2 Beitrag anzeigen

Ich hab´s mir damals erspart und das gesättigte Zeolith nicht weggeworfen, sondern als Dünger/Bodenverbesserer (Wasserhaushalt!) in Blumenkübeln der Blumenerde beigemischt - hat prächtig funktioniert!


Gruß
Otocinclus2

@Oto und Hannes, hallo
genauso mach ich das auch - wenn ich mal ein Netzsäckchen Zeolith in die Strömung gehängt habe
Oder als Beimengung zur Erde bei Steingartenpflanzen - Garten bietet eine schier Unmenge an sinnvollen Restverarbeitungsmöglichkeiten

Danke: (1)
Birka ist offline   Mit Zitat antworten
Antwort

Themen-Optionen

Gehe zu

Ähnliche Themen
Thema Autor Forum Antworten Letzter Beitrag
Über Torf filtern? Fanny Archiv 2012 17 17.08.2012 10:16
Erfahrung mit Filterung über Zeolith? chicorico14 Archiv 2012 1 16.02.2012 15:10
Über Aktivkohle filtern Blub`s Archiv 2010 9 10.01.2010 18:57
Ständig über Kohle filtern? Mosaikfadenfisch Archiv 2003 6 29.03.2003 11:20
über Kohle filtern? Rumpleteazer Archiv 2003 2 15.03.2003 15:58


Powered by vBulletin® Version 3.8.9 (Deutsch)
Copyright ©2000 - 2024, vBulletin Solutions, Inc.
Search Engine Optimisation provided by DragonByte SEO (Lite) - vBulletin Mods & Addons Copyright © 2024 DragonByte Technologies Ltd.
Alle Zeitangaben in WEZ +1. Es ist jetzt 00:17 Uhr.