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Alt 06.10.2017, 23:26   #21
Shar
 
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Servus.

Ich sehe gerade, daß du noch eine Liste mit deinen Wasserwerten nachgetragen hast.

Auf Basis deiner NO3-/PO4-Werte würde ich auf jeden Fall mal vorsichtig mit einem Makro-Dünger anfangen und sofern du einen Eisendünger (oft auch gerne als Volldünger bezeichnet) verwendest, den mal ganz sein lassen.

Hintergrund: In meinem "großen" AQ kann ich Pinsel- und Bartalgen über einen mehrfach chelatierten Eisendünger ein- und ausschalten.
Hier behelfe ich mir (wenn die Pflanzen Mangelerscheinungen zeigen) mit einem schwach chelatierten Eisendünger (z.B. JBL Ferropol24 <- das "24" im Namen ist wichtig), den ich öfter aber in sehr geringen Dosen dem AQ zugebe. Wenn ich es mit dem Ferropol24 übertreibe, kann ich ebenso ein/ausschalten.

Grüße ~Shar~


PS: Ich schreibe jetzt nur der Einfachkeit halber von FE und Eisendünger. Es geht natürlich auch um mehr als nur Eisen aber Eisen ist halt, neben K eine der wenigen Mikronährstoffe, die sich relativ günstig und einfach nachmessen lassen.
Shar ist offline   Mit Zitat antworten
Alt 06.10.2017, 23:54   #22
Flarezader
 
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Hi.

Die Frage ist halt, ob es jetzt direkt Sinn macht, mit den Makronährstoffen loszulegen, zumindest ist das eine meiner Überlegungen oder anders gesagt evtl unberechtigten Sorgen. Bisher wars immer so, dass Werte wie Phosphat und Nitrat sich nach einigen Tagen wieder ordentlich nachgebildet haben aufgrund der Fütterung & Ausscheidungen der Tiere.

Ich habe zumindest ja jetzt die aktuellen Werte von heute. Ich denke es macht Sinn, diese nochmal am Sonntag zu kontrollieren, wenn auch nur mit dem JBL ProScan (wobei mir da auch wieder das Phosphat fehlt..). Im Zweifelsfall am kommenden Montag wieder im Zooladen, wo ich dann auch bei Bedarf den wenn dann benötigten Dünger holen könnte.

Wir haben die letzten Tage keinerlei Frostfutter mehr verfüttert, was ja eigentlich ordentlich den Phosphatwert hochtreiben kann. Im Moment verhält sich die ganze Situation irgendwie ein wenig wie Bingo spielen.

Aber deiner Idee nach sollte es sich so verhalten, dass der Eisenwert auf (ich schätze jetzt mal..?) 0,1 eingependelt werden soll, sowie Kalium, Phosphat sowie Nitrat die empfohlenen Konzentrationen aufweisen sollen und sich die Mikronährstoffe erst dann lohnen, wenn sich durch die zuvor genannten Werte eine Verbesserung eingestellt hat?

LG
Flarezader ist offline   Mit Zitat antworten
Alt 07.10.2017, 00:48   #23
Hero
 
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Shar hat vollkommen Recht, Eisendünger bei Pinselalgen macht überhaupt keinen Sinn.

Was ich aber nicht ganz verstehe: Du schreibst ja, dass NO3 und PO4 im Laufe der Zeit durch die Fütterung noch ansteigen werden. Sind Deine Wasserwerte im Aquariumwasser direkt nach einem Wasserwechsel gemacht worden ? Wenn die Werte nicht nach einem großen WW gemacht worden sind, steht ja auch nicht zu erwarten, dass der NO3 Wert noch großartig ansteigen wird, wenn er jetzt erst bei 1mg/l ist.
Das Verhältnis von NO3 und PO4 passt, wenn man das bei den kleinen Messwerten bzgl. der Messgenauigkeit überhaupt sagen kann. Im Vergleich zu den geringen NO3 und PO4 Werten ist FE mit 0,05mg/l überpropotional vorhanden. Wenn was fehlt, dann ein Makrodünger, FE sicher nicht.

Und wie schaffst Du es, dass die KH um 1° sinkt (wer auch immer an den Carbonaten "knabbert"), der PH aber gleich von 7,5 auf 6,5 absinkt ? Und das ohne CO² Zufuhr ?
Hero ist offline   Mit Zitat antworten
Alt 07.10.2017, 10:46   #24
Flarezader
 
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Hallo zusammen,

@Hero:

Ja, die ganze Sache ist leider nicht ganz so einfach. NO3 und PO4 waren sonst immer Werte, die nach ein paar Tagen reichlich vorhanden waren. Aber wie bereits gesagt verzichten wir seit ein paar Tagen auf Frostfutterzugabe. Die war sonst nämlich auch ziemlich reichhaltig, um sozusagen alle Mäuler zu stopfen.

Den letzten Wasserwechsel von rund 60-65% habe ich am Mittwoch gemacht, gemessen wurden die Werte gestern. Ich denke der nur geringe Anstieg der beiden oberen Werte ist auf die eher sparsame Fütterung zurück zu führen.

Was die Verschiebung der von dir angesprochenen Werte angeht - ich kann mir selber keinen Reim darauf machen. Das der PH-Wert im Aquarium bei generellem Weichwasser eh noch etwas absackt empfinde ich als normal, würde aber bei der Beschreibung der Pinselalge (bzw. auch "Rotalge") nicht so ganz ins Bild passen.

Wäre dieses Drama also leicht zu erklären, hätte ich damit wohl auch kein wirkliches Problem

Aber um was dran zu ändern, würde ich gerne einen NPK Dünger holen, wie empfohlen. Würde dann auf den Aqua Rebell Makro Basic NPK zurück greifen.

Ich habe die letzten 2 Wochen wie erwähnt auch noch das Easy Carbo im Einsatz, soll dies weiterhin zugegeben werden?

LG
Flarezader ist offline   Mit Zitat antworten
Alt 07.10.2017, 11:45   #25
Hero
 
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Was ist denn mit deinem Silikatentferner ?

"Normale" Phosphat- und Silikatentferner bestehen aus Eisenhydroxid-Granulat, das durch Adsorbtion Anionen (PO4-, SO2-, oder auch NO3-) anlagern kann. Dadurch dürfte der PH-Werte aber nicht sinken, eher leicht ansteigen.

Dein Silikatentferner ist laut Hersteller
Zitat:
Auf Aluminium-Basis mit einem Reinheitsgrad von 99+ %
, was immer das auch genau heißen mag.

Mir kommt da z.B. Aluminium-III-Chlorid in den Sinn, welches in Wasserlösung unter saurer Reaktion zu Aluminiumhydroxid reagiert. Das könnte das Sinken des PH erklären und das entstehenden Aluminiumhydroxid könnte Anionen wie zB. Silikat oder auch Nitrat anlagern.
Hero ist offline   Mit Zitat antworten
Alt 07.10.2017, 12:03   #26
Öhrchen
 
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Chemische Erklärung hin oder her, ich würde den Silikatfilter rausnehmen. Die Dinger machen komische Sachen, mit pH und anderen Parametern, das habe ich schon oft gelesen.
Und dann erstmal schauen, wie sich die Werte, auch Makros, entwickeln. Kann sein, das PO4 steigt wieder, weil es irgendwo gebunden war und sich entweder rücklöst, oder durch Fütterung und Co ansteigt.
Eisendünger erstmal weglassen.
Easy Carbo kann hilfreich sein bei Pinselalgen, wenn die Fische es vertragen, warum nicht. Mit Easy Carbo in höherer Dosierung kann man auch Pflanzen und Gegenstände außerhalb des Aquariums behandeln, um die Pinselalgen abzutöten.
Fressen deine Buntbarsche auch Algen und Aufwuchs? Pinselalgen, die abgestorben sind, werden zum Teil gefressen, im Gegensatz zu noch lebenden Algen.
Öhrchen ist offline   Mit Zitat antworten
Alt 07.10.2017, 13:16   #27
Flarezader
 
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Hallo zusammen.

Ja, der Silikatentferner wandert nachher noch aus dem Filter raus. Die dadurch entstehende "Lücke" fülle ich dann wieder mit Siporax auf. Das Siporax werde ich dann nur noch komplett in einzelne Medienbeutel packen um noch ein wenig der Verschmutzung vorzubeugen. Das hatte ich aber eh schon vorgehabt und hat mit dem anderen Thema an sich nichts zu tun.

An die Absorbtion von Phosphat und Nitrat hatte ich bei dem Silikatentferner gar nicht mehr gedacht.. Das diese aber so gut funktioniert hätte ich allerdings nicht vermutet, zumindest nicht so stark, dass die beiden Werte gegen null tendieren. Gegen die Menge an Silikat dürfte das Mittelchen aber wohl eh nicht besonders viel ausrichten können.

Meint ihr, ich solle dann erst noch ein paar Tage abwarten mit dem NPK Dünger, ob sich Werte von X automatisch einstellen bei Phosphat und Nitrat?

Was die Algen angeht, die werden grundsätzlich von allen Tieren im Becken verschmäht. Wenn ich einzelne, lose schwebende Algen entdecke werden diese immer beim Wasserwechsel mit abgesaugt. Das Easy Carbo wird von allen gut vertragen. Welche Wechselwirkungen sind denn mit diesem Dünger überhaupt bekannt oder geläufig?

LG
Flarezader ist offline   Mit Zitat antworten
Alt 07.10.2017, 13:45   #28
Öhrchen
 
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Hi,
ja, unbedingt noch abwarten mit NPK, und N und P nochmals messen. Ruhig auch zwei Wochen/Wasserwechsel warten, so schnell verändert sich da nichts. auch nicht zum Negativen, wenn ein Mangel vorliegt.
Auch Mulm und verschlammte Filter binden Phosphat. Und Eisendünger fällt mit Phosphat aus, je nach Chelatierung.

Easy Carbo enthält Glutaraldehyd, das eigentlich ein Desinfektions-und Konservierungsmittel ist. Die darin enthaltenen Kohlenstoffverbindungen können wohl von den Plfanzen ähnlich verwertet werden, wie CO2, es ist aber kein direkter Ersatz.
Es hat sich gezeigt, daß Easy Carbo gegen Rotalgen gut wirkt, besonders in direktem Einnebeln. Dafür sind es in deinem AQ aber ein paar zu viele Algen Es ist auch das einzige Mittel, was irgendwie gegen Cladophora-Algen hilft, das aber nur am Rande.
Viele verteufeln es, und es gibt bestimmt "gesündere" Sachen. Doch als vorübergehende Kur, um es den Algen schwer, und den Pflanzen leichter zu machen, finde ich es ok.
Nur nicht abends ins Becken geben, die Reaktionen erfolgen unter Sauerstoffverbrauch.
Öhrchen ist offline   Mit Zitat antworten
Alt 08.10.2017, 00:02   #29
Shar
 
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Servus.

Würde ebenfalls jetzt erst einmal nur eine Sache ändern (Filterbestückung) und dann nochmal messen.

Zitat:
Zitat von Öhrchen Beitrag anzeigen
Es hat sich gezeigt, daß Easy Carbo gegen Rotalgen gut wirkt, besonders in direktem Einnebeln.
Dahingehend habe ich gegenteilige Erfahrungen gemacht. EasyCarbo vs. Bartalgen über Einnebel-Methode hatte nach meiner Erfahrung gar nichts gebracht.

Meiner Meinung nach bekommt man diese Algen meist auch ohne Mittelchen weg.


Grüße ~Shar~


edit:
Zitat:
Würde dann auf den Aqua Rebell Makro Basic NPK zurück greifen.
Diesen Dünger (Marko Basic) kann ich persönlich sehr empfehlen.

Geändert von Shar (08.10.2017 um 00:05 Uhr)
Shar ist offline   Mit Zitat antworten
Alt 08.10.2017, 12:50   #30
Öhrchen
 
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Doch, gerade mit dem direkten Einnebeln von Pinselalgen mit Easy Carbo habe ich immer die Erfahrung, daß die Algen blass werden, absterben, und gefressen werden. Mit einer "systemischen" Zugabe macht man den Algen zumindest das Leben etwas schwer (und die Pflanzen profitieren auch, kann man sagen, was man will)
Öhrchen ist offline   Mit Zitat antworten
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